"Библия велосипедиста" Джо Фрил(методики тренировок)

Список форумов Технический раздел

Описание: Выбор и обсуждение оборудования велосипеда, а также питание, здоровье, подготовка к соревнованиям

Сообщение #41 Кулиш Василий » 6 февраля 2014, 22:32

Вдруг я УЖЕ СТАЛ КАК ЛЭНС!!! О да! :lol: :D smile105

Добавлено спустя 16 минут 23 секунды:
Ну и кстати по твоей ссылке все равно видно что, пульсомер, а особенно АНТ+ вполне себе объективен. Приведённые графики мощности и пульса практически идентичны:
Почитал дальше форум, завидую белой завистью - людям заняться больше нечем что ли, так копать!
Вложения
Сохраненное изображение 2014-2-6_23-46-7.234.jpg
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Из гранатомета шлеп его, козла! Стало быть, добро-то посильнее зла!
Кулиш Василий M
Аватара
Возраст: 45
Репутация: 311 (+360/−49)
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #42 IMK » 7 февраля 2014, 8:10

Вася, у него мощность тоже расчетная. Насколько я помню, у Андриано нет мощномера.
IMK M
Член клуба
Возраст: 39
Откуда: Нахичевань
Репутация: 155 (+162/−7)
С нами: 6 лет 6 месяцев

Сообщение #43 Кулиш Василий » 7 февраля 2014, 9:18

Игорь
Нет я взял скрин с сайта по ссылке
Андриано, там чувак проводит анализ своих тренировок на новом тренажере Такс с мощнометром.
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Из гранатомета шлеп его, козла! Стало быть, добро-то посильнее зла!
Кулиш Василий M
Аватара
Возраст: 45
Репутация: 311 (+360/−49)
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #44 Андриано » 7 февраля 2014, 10:40

http://peloton.com.ua/forum/viewtopic.php?p=90691 ... 68f70503fc29ca2274daaa8#p90691
http://peloton.com.ua/forum/viewtopic.php?p=90809#p90809
Я ж предупреждал - для тех "кто умеет анализировать", попробуйте заставить себя хоть иногда вдумчиво дочитывать ссылки/темы до конца...там есть чуваки со встроенными мощномерами в трейнеры(Рикко, Юрик и др), а у основного участника темы(Никон, он же Паталагичиский падонак) втулка с павертапом, гарминовская голова и бесплатная прога, скрины которой выложены Васей. По его инфе реальные датчики мощности лишь у троих в Украине, но как сильно ездят гонки хохлы могут рассказать участники Крымской Осени, да и я в Каменске почувствовал, ветеранско-любительское движение у них лучше развито, чем в России, где у гонцов мощномеров думаю поболя будет.
У меня Сигма мощу кажет прям на компе, но расчётно и с какой погрешностью хз, условно привязаться для тренировок можно. Остальным владельцам разных гаджетов с выгрузкой данных приходится ориентироваться на пульс(онлайн) или анализировать среднюю мощность как Серпухов дома в ноуте(офлайн) или по калькуляторам http://bikecalculator.com/ или http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm
Лейтмотив следующий: у приблизительно равных по потенциалу чуваков с близким накатом12+ тык за сезон в зависимости от эффективности тренировок могут быть совершенно разные резалты...а уж разбираться как и почему и нужно ли кжд решает сам, универсальной методики нет...
Кривые пульса и мощности могут быть похожи в идеальных условиях типа тренажер/трек...
Последний раз редактировалось Андриано 7 февраля 2014, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
89ОЧ5ОО7932
Изображение
Андриано
Автор темы, Член клуба
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Чехова, RRC
Репутация: 1720 (+2009/−289)
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #45 Кулиш Василий » 7 февраля 2014, 11:23

Насчёт соответствия или нет графиков чтобы делать вывод, надо больше статистики, но ветер и прочее как мне роль играть не должны. Отправная величина - это усилие, с которым ты давишь на шатун (педаль, систему, паука) и с ЧСС это связано неразрывно; а вес твой, велосипеда и прочее - вторично. Кстати мощнометр во втулке наверно не совсем корректен, потому что он напрямую не связан с ногой и внешние факторы (направление ветра, уклон - подьём) могут вносить погрешность.
Анализ по итогам сезона не совсем подходит, слишком все разные. Из своего предыдущего спорт. опыта могу сказать, что некоторые начинали выполнять упражнения правильно со второго - третьего повторения, кому-то требовалась неделя, а кому и месяц. В культуризме и пауэрлифтинге есть такое понятие "хардгейнер". Оно тоже не на пустом месте возникло. Так что сферический конь в вакууме тут вряд ли получится.
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Из гранатомета шлеп его, козла! Стало быть, добро-то посильнее зла!
Кулиш Василий M
Аватара
Возраст: 45
Репутация: 311 (+360/−49)
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #46 Андриано » 7 февраля 2014, 11:50

Все реальные существующие датчики мощности тензометрические(те измеряют мгновенное прикладываемое усилие с учетом ветра, влажности, уклона или стиральной доски) будь то втулка, система, шатун или педаль, где-то была сравнительная таблица их калибровки и точности, погрешность +-3% (например)...внешние факторы сильно влияют на точность расчетных(по заложенному алгоритму и индивидуальным параметрам) измерителей мощи типа Сигмы или PowerCal...
Stages Power универсален и вполне доступен по цене и моделям шатунов, не зря Sky перешла на него с дорогущего SRM...
89ОЧ5ОО7932
Изображение
Андриано
Автор темы, Член клуба
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Чехова, RRC
Репутация: 1720 (+2009/−289)
С нами: 7 лет 9 месяцев
  • 1

Сообщение #47 Pentium133 » 8 февраля 2014, 15:05

Пульс и мощность связаны в относительной величине — если увеличивается пульс, то вероятно увеличивается и мощность работы. Цифровое значение мощности по пульсу не посчитаешь. К тому же, пульс может быть высок просто потому, что за...ся, и мощность, при этом, стремится к нулю :D
Pentium133
Бегиннер
Аватара
Возраст: 40
Репутация: 394 (+406/−12)
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #48 IMK » 8 февраля 2014, 15:59

Pentium133 писал(а):Цифровое значение мощности по пульсу не посчитаешь.
Ну, Cycleops в своем iCal попытались реализовать этот алгоритм. И показывает он что-то похожее на правду.
Но latency... сам понимаешь :)
IMK M
Член клуба
Возраст: 39
Откуда: Нахичевань
Репутация: 155 (+162/−7)
С нами: 6 лет 6 месяцев

Сообщение #49 Pentium133 » 8 февраля 2014, 17:21

Наверное там не только пульс в расчётах учитывается. Только по пульсу нельзя, сам понимаешь.
Pentium133
Бегиннер
Аватара
Возраст: 40
Репутация: 394 (+406/−12)
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #50 IMK » 8 февраля 2014, 21:05

Пардон, неправильно обозвал я гаджет. Он на самом деле PowerCal.
Вот здесь подробный обзор и сравнение с powertap и power2max.
http://www.dcrainmaker.com/2012/11/cycleops-powercal-in-depth-review.html

Если вкратце, алгоритм держится в тайне, но поскольку устройство представляет собой хитрый поясок ант+ для чсс, то данные GPS, скорость, градиент и прочее ему просто негде брать. Голову он для этого не задействует.
IMK M
Член клуба
Возраст: 39
Откуда: Нахичевань
Репутация: 155 (+162/−7)
С нами: 6 лет 6 месяцев

Сообщение #51 Андриано » 27 марта 2014, 0:45

Соковыжималки:

Часть 1

Часть 2

Часть 3 ?
89ОЧ5ОО7932
Изображение
Андриано
Автор темы, Член клуба
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Чехова, RRC
Репутация: 1720 (+2009/−289)
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #52 Андриано » 16 апреля 2014, 14:08

Вот еще методика раздельщикам на заметку smile14
89ОЧ5ОО7932
Изображение
Андриано
Автор темы, Член клуба
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Чехова, RRC
Репутация: 1720 (+2009/−289)
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #53 Кочевник » 21 апреля 2014, 17:53

Или вот, у кого куры не клюют)
Кочевник
Кочевник клуба
Аватара
Возраст: 49
Репутация: 606 (+611/−5)
С нами: 7 лет 9 месяцев

Сообщение #54 Feema » 21 апреля 2014, 19:18

Даааааа!Не "кисло" получается!!!!!!!!Говорят знающие люди,что нам(мне), это не надо...Фигня чистой воды...Посадку на веле по-науке выставили,по компу...Как итог- ехать невозможно...Всё поставили назад...Но что-то в этом наверняка есть...Не дураки же мозговали по данной теме...Хотелось бы на себе попробовать...

Добавлено спустя 20 минут 27 секунд:
Да Москвичи там "прутся"от таких цен...Для них это нормально...Люди на этом "бабки" месят...Трек-аренда дорожки- бабки...Бокс для хранения вела-"бабки"...Организовали фирму"Протренер"-не пукнут бесплатно...Фарма-вообще косм. денег стоит...Москвичи вообще не парятся с сайтов покупать...Надо сейчас-вот и берут...Есть спрос-есть предложение...
Feema M
Гонщик 2014
Аватара
Возраст: 51
Откуда: г.Таганрог
Репутация: 515 (+521/−6)
С нами: 7 лет 4 месяца

Сообщение #55 IMK » 21 апреля 2014, 23:04

Ну, если кому-то реально надо ретул, то есть выходы на спецов и подешевле. Ориентировочно 6,5-7 тыр с носа за олл инклюзив (посадка). Но ехать в Москву - это ж еще 7К.

Впрочем, если наберется хотя бы десяток желающих, можем обсудить с ребятами возможность гастролей. По крайней мере в Питер они с этой приблудой уже пару раз ездили.
IMK M
Член клуба
Возраст: 39
Откуда: Нахичевань
Репутация: 155 (+162/−7)
С нами: 6 лет 6 месяцев

Сообщение #56 Андриано » 26 апреля 2014, 14:07

Поезжайте в Киев и спросите кем был Паниковский до революции!
89ОЧ5ОО7932
Изображение
Андриано
Автор темы, Член клуба
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Чехова, RRC
Репутация: 1720 (+2009/−289)
С нами: 7 лет 9 месяцев
  • 1

Сообщение #57 IMK » 30 апреля 2014, 13:47

Боюсь до Москвы сейчас добраться будет проще чем до Донецка и уж тем более до Киева :/
IMK M
Член клуба
Возраст: 39
Откуда: Нахичевань
Репутация: 155 (+162/−7)
С нами: 6 лет 6 месяцев

Сообщение #58 Кулиш Василий » 30 апреля 2014, 23:17

Прочитал пост про Крым. Точнёхонько он себя охарактеризовал. В натуре гнус.
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Из гранатомета шлеп его, козла! Стало быть, добро-то посильнее зла!
Кулиш Василий M
Аватара
Возраст: 45
Репутация: 311 (+360/−49)
С нами: 7 лет 9 месяцев
  • -1

Сообщение #59 IMK » 1 мая 2014, 7:08

Поезжайте в Киев и спросите кем был Паниковский до революции!
Купил правильную раму, Zipp-ы, немножко даже потренировался, хотя с Zipp-ами это и не обязательно.
Поржал :D
IMK M
Член клуба
Возраст: 39
Откуда: Нахичевань
Репутация: 155 (+162/−7)
С нами: 6 лет 6 месяцев

Сообщение #60 Кочевник » 19 мая 2014, 13:03

Мне тут статью подкинули..
Я знаю спортсмена — многократного победителя Национальных Чемпионатов по гонкам с раздельным стартом среди элиты — который улучшил свой показатель на трасссе Чемпионата Штата (43 км) на 3 минуты, не прибегая ни к каким другим изменениям, кроме смещения положения шипа и соответствующему изменению посадки.
то есть примерно как из средненького почти МС стал взрослым МСМК.
Кочевник
Кочевник клуба
Аватара
Возраст: 49
Репутация: 606 (+611/−5)
С нами: 7 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Технический раздел

Кто сейчас на сайте (по активности за 5 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость