Вопрос об обязательном внесении треков/логов гонки участниками из топ-10.

Список форумов Соревнования

Следует ли записывать и выкладывать трек/лог гонки первым 10ти участникам?

Опрос закончился 29 июня 2016, 16:58

Да,следует
6
Андриано, Feema, igor, Ник, Verg, alexander
27%
Нет,не следует
8
ВалераШ, Skos, vflukash, ЛьюисРичардсон, V1chka, buyden, Павел Кручина, Iriska
36%
Необходимо предусмотреть процедуру аппеляции итога гонки,в случае недоверия/подозрения в нарушении фейр-плей
8
valera, Pentium133, yourock, Кочевник, Renat, sailingmaster, makridi, gamayunow
36%
 
Всего проголосовавших: 22

Сообщение #1 ВалераШ » 30 мая 2016, 16:58

Pentium133 писал(а):Если ты за голосования по бюлетеням с урнами, ну хз... организовывай.
Андриано писал(а):явно чувствуется твоё желание помочь в организационном плане, у нас всегда нехватка инициативных людей, любая помощь всегда кстати, думаю все будут только "за", зная твою исполнительность и ответственность,

-"Одобрямс",как видим-получен и памятуя о том,что
Андриано писал(а):С предложением может выйти любой член клуба,
выхожу с предложением проголосовать многоуважаемых одноклубников по поводу
Следует ли записывать и выкладывать трек/лог гонку первым 10ти участникам?

Опрос продлится 30 дней.
Выбрать можно один вариант ответа.
Изменить свой ответ-можно.
Кто за какой вариант ответа-отображается.
Прошу проявить сознательность,поразмыслить,взвесив "за" и "против"-и проголосовать.
По результатам опроса будет принято решение о внесении/не внесении соответствующих изменений в Положение о проведении гонок.
С уважением.
В ком-то из вас живёт дотторе Каттани или,на худой конец Василлянте Пупканте.В этом усосе скребется наружу Валерио де Босякко-одарённый ди-джей,веб-мастер,человек-лазанья,пароход и хуй..(с).
ВалераШ
Автор темы, Член клуба
Возраст: 38
Откуда: г.Новый Уренгой-г.Ростов-на-Дону
Репутация: 284 (+450/−166)
С нами: 6 лет 7 месяцев

Сообщение #2 Pentium133 » 30 мая 2016, 17:41

Если не писать трек, то как же проверять в случае апелляции?
Получается, что пункты 1 и 3 взаимосвязаны.
Pentium133
Бегиннер
Аватара
Возраст: 40
Репутация: 383 (+395/−12)
С нами: 7 лет 8 месяцев
  • 1

Сообщение #3 Андриано » 30 мая 2016, 17:50

Вопросы:
1. Почему не 2 ответа, я например и за подтверждение и за апелляцию?
2. На основании чего подается апелляция?
3. Расценка за апелляцию?
4. Кто рассматривает апелляцию?
Вопрос сформулирован некорректно, пишут свои гонки все мало-мальски уважающие себя велогоны для статистики/анализа/работы над ошибками, соответственно речь идет лишь об открытой публикации этих сведений и 10чел это условная цифра, возможно имеет смысл ограничиться лимитом 2мин от лидера, остальные добровольно!?
Наверно стоит перенести всё обсуждение из темы гонки сюда?
89ОЧ5ОО7932
Изображение
Андриано
Член клуба
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Чехова, RRC
Репутация: 1738 (+2009/−271)
С нами: 7 лет 8 месяцев
  • 1

Сообщение #4 bogachevd » 30 мая 2016, 18:06

Пока что не считаю, что нужна обязаловка (но предоставление трека определённо хороший тон), но да, апелляцию в каком-либо виде подать должна быть возможность.
Хочу опорос либо с двумя вариантами ответов, либо с мультивыбором.
Подожду дебатов.
bogachevd M
Член клуба
Аватара
Возраст: 33
Репутация: 430 (+442/−12)
С нами: 4 года

Сообщение #5 ВалераШ » 30 мая 2016, 18:08

Андриано писал(а):1. Почему не 2 ответа, я например и за подтверждение и за апелляцию?
Потому что я создал опрос,а не ты.
Андриано писал(а):2. На основании чего подается апелляция?
Ну если ты,скажем,проиграешь кому-либо 0,18сек.и усомнишься в честности соперника-можешь подавать.
Андриано писал(а):3. Расценка за апелляцию?
Вот через 30 дней и решим,если этот пункт будет принят.Имей терпение.
Андриано писал(а):4. Кто рассматривает апелляцию?
Судьи очевидно.

Андриано писал(а):10чел это условная цифра, возможно имеет смысл ограничиться лимитом 2мин от лидера, остальные добровольно!?
Не увиливай и не отказывайся сам от своих же предложений.
В ком-то из вас живёт дотторе Каттани или,на худой конец Василлянте Пупканте.В этом усосе скребется наружу Валерио де Босякко-одарённый ди-джей,веб-мастер,человек-лазанья,пароход и хуй..(с).
ВалераШ
Автор темы, Член клуба
Возраст: 38
Откуда: г.Новый Уренгой-г.Ростов-на-Дону
Репутация: 284 (+450/−166)
С нами: 6 лет 7 месяцев
  • -1

Сообщение #6 Андриано » 30 мая 2016, 18:27

На основании чего рассматривается апелляция судьями?
Фактически голосующие за апелляцию априори подтверждают необходимость предоставления трека/лога только не всем условным 10 лидерам, а конкретному подозреваемому. Это еще более уничижительная процедура, чем демократическая обязаловка первой группе! Так сомневающийся дождался трека соперника, мнительность свою развеял и погнал трениться дальше без всяких апелляций и отвлечения других занятых людей. Элементарная хня, раздутая болезненным воображением до размера слона...
89ОЧ5ОО7932
Изображение
Андриано
Член клуба
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Чехова, RRC
Репутация: 1738 (+2009/−271)
С нами: 7 лет 8 месяцев
  • 2

Сообщение #7 gamayunow » 30 мая 2016, 19:16

Андриано писал(а):Так сомневающийся дождался трека соперника, мнительность свою развеял и погнал трениться дальше без всяких апелляций и отвлечения других занятых людей.
:so_happy: :so_happy: :so_happy:
gamayunow
Универсал 2015
Аватара
Репутация: 278 (+289/−11)
С нами: 6 лет 5 месяцев

Сообщение #8 Ник » 30 мая 2016, 21:20

Если есть трек в наличии, то почему надо "очковать" выкладывать? Пусть все знают как могем ;)
Ник M
Член клуба
Аватара
Возраст: 62
Репутация: 64 (+78/−14)
С нами: 7 лет 8 месяцев
  • 1

Сообщение #9 Gerik » 30 мая 2016, 22:50

Гонки активно не езжу, поэтому голосовать пока не буду, но предложение Андриано поддерживаю, ведь все равно логи все пишут, уж лидеры гонок точно, так почему не выложить? По ним же не абсолютное время сверять будут, а "профиль" скорости, поэтому, время вкл/выкл значение не имеет.
Кстати, помнится, в прошлом году на новоазовской именно по своему компу Дима Валерьянов и вычислил ошибку в хронометраже, и поменялся с Кочевником тумбочкой... :D
Gerik M
Член клуба
Аватара
Возраст: 45
Репутация: 351 (+354/−3)
С нами: 7 лет 4 месяца
  • 1

Сообщение #10 Кочевник » 31 мая 2016, 6:06

Лекала каких стандартов будут накладывать на профили спортсменов?

Лично у меня на гонке так: попутный порыв ветра - я дернулся и терплю сколько смогу. Большая машина вышла из-за меня на обгон (как правило, неспешный, особенно если она гружёная) - аналогично, терплю бОльшую скорость пока позволяет организм.
Кочевник
Кочевник клуба
Аватара
Возраст: 49
Репутация: 600 (+605/−5)
С нами: 7 лет 8 месяцев
  • 2

Сообщение #11 gamayunow » 31 мая 2016, 8:46

Gerik писал(а):ведь все равно логи все пишут,
Не все,иногда забывают! :?
gamayunow
Универсал 2015
Аватара
Репутация: 278 (+289/−11)
С нами: 6 лет 5 месяцев

Сообщение #12 alexander » 31 мая 2016, 14:47

Конечно понять, помогли ли внешние факторы результату, по графику компа весьма затруднительно. Ведь не нужно сидеть за машиной несколько км, достаточно "половить" хвосты, и результат в твою пользу. А каждый встречный грузовик это как минимум +5 сек. к результату, попутный минус. В последней разделке это повлияло на результаты. Такие перепады в скорости не могут быть за счет своих прикладываемых усилий. Ехать навстречу ветерку 39 км/ч, и вдруг ускориться до 45 км/ч. и потом опять чухать 39, так не бывает. На некоторых графиках можно подумать, что это группа, а не разделка. С натяжкой можно отнести это к везению. Будем ждать следующей разделки, предлагаю провести 20 км на Азов, перенести старт чуть подалее, чтобы получилось 20. Там важный для некоторых фактор грузовиков практически равен нулю.
Не понятно, почему так болезненно воспринимается выкладывание трека, ведь это нормально для такого рода велосообщества. Десять теков, это много, обычно интересны результаты первой пятерки. Всегда интересно сравнить графики, берите пример с Алексея. Правда статичные треки Сигмы дают мало инфы, более информативен расклад по 5 км. Ссылки о забывчивости говорят, скажем так, о дилетантстве. График из Полара скопировать пока не получается. У меня разница между средней и макс. скоростью 3км.
alexander
Член клуба
Репутация: 73 (+77/−4)
С нами: 7 лет 2 месяца
  • 3

Сообщение #13 V1chka » 31 мая 2016, 15:42

Мне до 10ки лидеров очень далеко.. Проголосовала за не выкладывание просто потому что владею велокомпом без выгрузки, был бы с выгрузкой - не затруднило бы выложить.
Безотносительно решения вопроса о выгрузке треков.. хочется предложить вариант пересмотра принципа построения стартовой очередности. Если есть проблема в том, что не все на виду, а именно лидеры, почему бы не сделать стартовую очередность в обратном порядке результатов предыдущего старта - свидетелей будет максимальное количество.
Тихо, тихо ползи, улитка, по склону Фудзи..
V1chka F
Член клуба
Аватара
Возраст: 27
Откуда: ул. Ленина
Репутация: 123 (+123/−0)
С нами: 3 года 4 месяца

Сообщение #14 ВалераШ » 11 июля 2016, 14:37

Опрос завершен.
Решение НЕ принято.
Треки гонок выкладывать НЕ НУЖНО.
Однако,как видно из голосования-назрел вопрос о разработке процедуры (подачи) апелляции.
В ком-то из вас живёт дотторе Каттани или,на худой конец Василлянте Пупканте.В этом усосе скребется наружу Валерио де Босякко-одарённый ди-джей,веб-мастер,человек-лазанья,пароход и хуй..(с).
ВалераШ
Автор темы, Член клуба
Возраст: 38
Откуда: г.Новый Уренгой-г.Ростов-на-Дону
Репутация: 284 (+450/−166)
С нами: 6 лет 7 месяцев

Сообщение #15 Андриано » 12 июля 2016, 0:35

Интересная логика подсчета голосов - из первой 10-ки кого это непосредственно касалось 4-ро проголосовали "за", ещё 4-ро за апелляцию, шо косвенно тоже "за", ибо подразумевает запись трека/лога, а "против" 8 чел, которые пока не заезжали в 10-ку и к ним эта норма неприменима.
Вообщем продолжаю настаивать на джентльменстве лидеров по отношению к своим соперникам - добровольно никто не запрещает показывать свою силу!
89ОЧ5ОО7932
Изображение
Андриано
Член клуба
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Чехова, RRC
Репутация: 1738 (+2009/−271)
С нами: 7 лет 8 месяцев

Сообщение #16 ВалераШ » 12 июля 2016, 8:42

Андриано писал(а):Интересная логика подсчета голосов
Голосовать имели право ВСЕ,кого непосредственно могло коснуться предложенное тобою.
Ведь теоретически в Топ-10 может вьехать каждый из проголосовавших(да и не проголосовавших-тоже..).
Время было дано-целый месяц.Никто не запрещал высказывать аргументы pro и contra.
Логика подсчёта элементарна до слёз: 8-"против", 6-"за". Решение НЕ принято.
И ещё 8 голосующих выразили мнение о необходимости разработки процесса подачи апелляции,её рассмотрения,и т п.
По-моему всё просто.
А что-у тебя какая-то своя логика подсчёта голосов?
Андриано писал(а):Вообщем продолжаю настаивать на джентльменстве лидеров по отношению к своим соперникам
Дак настаивать-то можно,но вот результаты опроса показали отсутствие необходимости заниматься излишней бюрократией.. :)
В ком-то из вас живёт дотторе Каттани или,на худой конец Василлянте Пупканте.В этом усосе скребется наружу Валерио де Босякко-одарённый ди-джей,веб-мастер,человек-лазанья,пароход и хуй..(с).
ВалераШ
Автор темы, Член клуба
Возраст: 38
Откуда: г.Новый Уренгой-г.Ростов-на-Дону
Репутация: 284 (+450/−166)
С нами: 6 лет 7 месяцев

Сообщение #17 Pi-man » 12 июля 2016, 10:36

Был такой мудрец — Сократ, ребята,
Он всю жизнь думал, дни и ночи,
А потом сказал: «Лучше быть здоровым и богатым».
Сам он был больной и бедный очень.


Количество участников соревнований клуба растет, география их расширяется. Клуб постепенно выходит на более высокий уровень. Но при этом он, как ни печально, перестает быть узким кругом доверяющих друг другу людей. Поэтому какие-то более строгие и формальные методы судейства и решения конфликтов все равно понадобятся.
Проблема объективно существует. Почти на каждой гонке есть участники, считающие, что по тем или иным причинам их результат (или результат соперника) неверен. И бывает, что они правы. Когда у нас гонщиков по результату разделяет менее полсекунды - это уже предел точности ручного хронометрирования. Ну и вероятность "читинга" со стороны гонцов тоже не может уже считаться нулевой, если мы больше не в "клубе джентльменов, которым принято верить на слово".
Надо пытаться обеспечить справедливость и точность судейства, насколько это возможно. Можно придумывать какие угодно процедуры апелляции, но при любом пересмотре результатов необходимы объективные аргументы. Их надо откуда-то брать. Причем очевидно, что у нас нет никаких внешних средств для решения этой проблемы - только собственные ресурсы. Поэтому, я думаю, что как бы неприятно это ни было, но каждому участнику соревнований клуба придется как-то потратиться на обеспечение качественного судейства. Я, правда, лично не очень верю именно в логи на гонке. Логи очень полезны и информативны на марафонах, хотя как дополнительный вариант годятся и здесь. В идеале нужен комплекс средств и мероприятий типа следующих:
- находить наименее загруженные транспортом дороги для проведения гонки
- больше маршалов на дистанции, качественная фото-видеофиксация на старте, финише и в промежуточных точках с синхронизированным временем на фотоаппаратах. (спасибо Ларисе - ее фото уже не раз выручали в спорной ситуации)
- система автоматического хронометража.
(И это мы еще велосипеды на соответствие требованиям не проверяем и допинг контроля никакого ;) )
Вопрос только в том, что из этого мы сможем реализовать.
Можно, конечно, оставить все как есть. Тогда никаких объективных способов разрешения спорных ситуаций не будет. Обиды будут накапливаться, некоторые, вероятно, перестанут принимать участие в соревнованиях. Клуб усохнет или в очередной раз разделится на группы друзей, считающих, что участники другой группы - нечестные козлы, и каждая группа будет кататься отдельно в полном взаимопонимании и без лишних материальных затрат.

Сам я не гоняюсь, так что можно воспринимать этот тест как досужие измышления дилетанта :)
Pi-man
Член клуба
Репутация: 250 (+255/−5)
С нами: 7 лет 8 месяцев
  • 4


Вернуться в Соревнования

Кто сейчас на сайте (по активности за 5 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя

cron