Идеи, предложения

Список форумов Технический раздел

Описание: Выбор и обсуждение оборудования велосипеда, а также питание, здоровье, подготовка к соревнованиям

Участники старше 60 лет оплачивают взносы:

Опрос закончился 13 марта 2024, 10:57

Только стартовые взносы
0
Голосов нет
Только клубный взнос
0
Голосов нет
Стартовый и клубный взнос. Не имеют льгот
0
Голосов нет
Освобождены полностью
14
70%
Иное
6
30%
 
Всего проголосовавших: 20

Сообщение #461 bogachevd » 25 декабря 2022, 14:48

Я полностью не читал, так что извините, если пальцем не туда попаду. Совершенно согласен, что ситуация этого года, когда из-за низкой посещаемости лидерами Универсала стали чистые гонцы, недопустима. Но как бы необязательно же требовать от Универсала ездить шестисотки. Это как требовать, чтоб тот же универсал обязательно поучаствовал во всех типах гонок. А может наш универсал чисто разделочник и бреветчик, а групповых бздит, потому что не хочет в завал попасть? Почему этого человека нужно исключать? Или вон Юрок бреветов длиннее 400 не ездил никогда. Но не пропускал большинство марафонских мероприятий и участвовал в куче гонок. Недостоин он был звания Универсал?
Можно ведь пойти на компромисс, вписать в регламент, что лидеры универсального зачёта должны принять участие, скажем, не менее чем в трёх марафонских мероприятиях (от 200 км) и не менее чем в трёх гонках.
Гарабед писал(а):Соответственно, из кассы Неоскифов не будет потрачено ни рубля на призы в данной номинации.
Звучит как обидка, чем бы это ни было на самом деле.
Гарабед писал(а):Сама же касса клуба Неоскифы будет строго своя и с гоночной кассой не объединяется.
Это на самом деле так и есть последние годы, но касса объединяется к Выпускному.
У нас сейчас и так организатор гонок устал от организации, новых не появилось, а ты к кандидату на роль организатора сходу предъявляешь ещё одно требование: контролировать расходы таким образом, чтоб на призы за гонки в конце года хватило. "Никто тебе не поможет, ты сам по себе". Ну такое...
бывший
bogachevd M
Член клуба
Аватара
Возраст: 39
Репутация: 885 (+902/−17)
С нами: 9 лет 9 месяцев
  • 3

Сообщение #462 пух » 26 декабря 2022, 9:33

Roman писал(а):тут все же про орга марафонов.
Роман чуть не согласен, тема называется "Идеи и предложения", но это не важно. Спасибо, что откликнулся))))
пух M
Член клуба
Аватара
Возраст: 44
Репутация: 677 (+696/−19)
С нами: 10 лет 1 месяц
  • 1

Сообщение #463 Vladimir13 » 26 декабря 2022, 15:38

Вместо обсуждения каких-то никому ненужных вопросов, категорий, взносов, и т.д. было бы разумнее собрать информацию путём обсуждений, высказываний в небольших формах, которая хотя бы частично прояснила прошлогодний сезон. Провести хоть какой-анализ собранной инфы и наметить штрихами бедующий сезон, чиобы где-то в марте уже его опубликовать, а не писать календарь марафонов. Можно учесть календарь гонок ФВС РО, календарь уже набравших силу Гран-Фондо в Рузе, Волоколамске, Москве, Туле, Сочи, Крымской осени, чемпионата Курской области, возможного чемпионата Росси в категории Мастерс. Ведь снизилась посещаемость не только гонок, но и всеми любимых марафонов. А где-то это выносилось на обсуждение? Или всех все устраивает? По поводу бредовой категории "Универсал" напомню новичкам клуба, что ее за все время существования один-даа раза выигрывали марафонцы, в остальные годы она доставалась чистым гонщикам или тяготеющим к гонкам членам клуба. А по мне, так она вообще ниочем и можно обойтись без нее.
Vladimir13
Репутация: 172 (+177/−5)
С нами: 8 лет 6 месяцев

Сообщение #464 Гарабед » 26 декабря 2022, 22:17

Звучит как обидка, чем бы это ни было на самом деле.

Если оставить все как есть, те универсал останется суть гоночный, то интересы неспешных бреветчиков(их большинство) и мнение их орга будут проигнорированы. Зачем мы должны платить?

Раздельная касса вещь правильная, она заставляет считать денюжку и соизмерять свои хотелки.
Что касается утренника, так на него отдельный целевой взнос одинововый для всех.
Всем бревет!
Гарабед
Репутация: 401 (+457/−56)
С нами: 7 лет 3 месяца
  • 0

Сообщение #465 Roman » 27 декабря 2022, 17:27

Vladimir13 писал(а):Можно учесть календарь гонок ФВС РО, календарь уже набравших силу Гран-Фондо в Рузе, Волоколамске, Москве, Туле, Сочи, Крымской осени, чемпионата Курской области, возможного чемпионата Росси в категории Мастерс.

Прикинул в одну таблицу даты клубных стартов с тем что на текущий момент уже запланировано.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zDOI0cAIt ... KxCcxqyHSFlbI/edit?usp=sharing

Пока пересечение с нашими возможными гонками попадает у Гранфондо Волоколамск, Тула и Яхрома. Что касается ФВСР РО то они как правило проводятся в будние дни и с нашим календарем пересекаться вряд ли будут. Опять же по причине того что ФВСР РО проводится в будни возникает ограничение для участия и соответственно не совсем честно начислять очки за эти старты.
По мере появления информации о датах проведения других стартов будем дополнять. Однако уже сейчас понятно что пересечения очень вероятны, а двигать даты гонок возможности почти нет. Единственное что можно будет сделать это использовать 7 октября как запасную дату. Пока с марафонами выходит паритет13х13, но если сокращать количество гонок нужно будет думать какие марафоны считать в универсал, если мы его оставим и договоримся о системе подсчета. Более детально о предложении по гонкам 2023, как я уже говорил чуть позже.

"Гарабед" Проверь марафонскую часть, правильно ли я перенес.

Vladimir13 писал(а):По поводу бредовой категории "Универсал" напомню новичкам клуба, что ее за все время существования один-даа раза выигрывали марафонцы, в остальные годы она доставалась чистым гонщикам или тяготеющим к гонкам членам клуба. А по мне, так она вообще ниочем и можно обойтись без нее.

Так как раз она и может мотивировать марафонцев принимать участие в гонках, о чем мы говорили на "выпускном" этого года именно в этом роль Универсала.
А то что она ни очем для чистого гонщика это не удивительно :D
Roman M
Аватара
Возраст: 43
Репутация: 192 (+218/−26)
С нами: 8 лет 8 месяцев
  • 3

Сообщение #466 Vladimir13 » 28 декабря 2022, 13:43

Вцелом и в отдельности в основе всех процессов лежит мотивация для совершения действия. Отвечая на вопросы зачем и почему, можно с определенной долей уверенности ответить на основной вопрос - как найти разумный баланс между гонками и путешествиями на велосипеде. Прошедший сезон дал определенные посылы. Врядли ошибусь, если разделю всех участников всех мероприятий на три основные категории - собственно гонщики, участники гонок и бреветов на 200-300 км и любители проехать более четырёхсот километров. В прошлом году были намечены около семнадцати мероприятий в разделе марафоны и пять гонок клуба плюс четыре под эгидой Федерации велоспорта области, которая из симпатии согласилась принять ветеранов велоспорта. Сразу бросается в глаза разница в количестве и качестве мероприятий. Начиная с начала прошедшего сезона было очевидно, что хорошего не приходиться ждать. Бревет "Южный" был запланирован в один день с индивидуальной гонкой 16 апреля, в субботу. И если обьяснить дистанцию гонки на 10 км в начале сезона можно, то мне никогда не понять зачем ехать двести километров полугонки с накатом сто-пятьсот километров. На следующий день была групповая гонка ещё более понятная, на сорок два километра, но ехать после двухсот накануне возможно с накатом от пяти тысяч километров. Естественно никто из участников Южного не поехал гонку. У кого-то в апреле был такой тренировочный объём ( о темповой и скоростной работе просто умалчиваю)? Но энтузиазма весной не занимать! Соточку пролога, Южный и Зерноград стартуют соответственно 28,27,26 участников. А результат? Победитель Южного едет почти семь часов... зачем "уродоваться"? В Зернограде, 30 апреля второе место занимает Аня Дедович, честь ей и хвала! Но остаются вопросы. Через день после Зерноградского мероприятия гонка Федерации, достаточно сложная для начала сезона - двадцать километров разделки. Естественно, что стартует только девять участников. Изучая массовость "марафонских" заездов в этом году становится очевидна динамика на понижение количества участников от начала до конца сезона с пиком на туапсинском заезде с тридцатью четырьмя участниками, среди которых был десяток краснодарцев. Самые посещаемые гонки в этом году оказались разделка 4 июня - двадцать семь человек, разделка 16 июля - двадцать семь участников и групповая гонка 5 августа - двадцать три человека. Потому что за неделю до 4 июня был заезд в Туапсе, судя по темпу, вполне доступный, да и накат в конце мая может уже перевалить за три тысячи км. Потому что за неделю до 16 июля был Атом с его семью участниками, из которых почти никто никогда не едет гонок. И за неделю до групповой гонки 5 августа в Кисловодске отметились двое(!) участников. А апофеозом абсурда можно считать назначение(именно так), потому что изначально он не планировался, какого-то эпилога в один день (в субботу) с гонкой на Первенство области. Следует учесть, чтобы получать удовольствие от процесса, надо к этому быть готовым. Основные мероприятия в любительском велоспорте планировались и планируются на вторую половину года, когда есть определенный тренировочный базис. А планировать по три марафона(практически каждую неделю) на апрель, май и июнь просто глупо и вредно, при этом напрочь вытесняя гонки. Прошедший год принёс большие разочарования и вместе с тем новые перспективы. На следующий год, если не подведёт здоровье, вижу приоритет в участии вместе с краснодарцами в гонках на выезде и если позволит Федерация нашей области, то в каких-то их гонках, плюс наверняка появятся новые гонки в других регионах. Используя опыт тех же вышеупомянутых краснодарцев, если выезжать совместно, то экономически выгоднее. В любом случае до начала следующего года и тем более соревновательного сезона ещё есть время!))))
Vladimir13
Репутация: 172 (+177/−5)
С нами: 8 лет 6 месяцев

Сообщение #467 Дмитрий RTE » 29 декабря 2022, 1:54

Попытка состыковать предложенный бреветный рейтинг (Б1) и имеющийся гоночный:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QcMEvkYh6 ... hCUZRDLEw_rXc/edit?usp=sharing

Суть такая, определяем максимальный-средний балл в гонках и бреветах, уравниваем их за счёт коэффициента и просто суммируем. На примере 2018 года сделал таблицу-сравнение, 30 самых активных участников, что получилось бы при новой системе расчётов. Видно смещение в бреветах в сторону наката/набора, что логично (Варлашин опустился вниз как первый по скорости, вверх вышел Попов как самый накатистый). В примере таблицы взял средний балл для гонок как среднее арифметическое за 5 первых мест на все гонки (13 штук), в бреветах - сумма всех максимальных баллов по Б1 в один день (если попадает 600 и 200, то баллы только за 600 для расчёта). Получилось достаточно ровно, суммарный балл по гонкам у Хрущёва/Лобановского (лидерам гоночного рейтинга) примерно равен суммарному баллу по бреветам у Попова (лидера бреветного рейтинга по новой системе Б1) - 295/296 и 302 соответственно.

Сейчас зависимость нормализации бреветных баллов для универсального рейтинга линейная, кто хочет может продумать нелинейную :D

Идеи, предложения...
Bulda
Дмитрий RTE M
Член клуба
Аватара
Возраст: 33
Откуда: г. Новочеркасск
Репутация: 154 (+170/−16)
С нами: 9 лет 8 месяцев
  • 4

Сообщение #468 ВалераШ » 29 декабря 2022, 19:58

Vladimir13 писал(а):По поводу бредовой категории "Универсал" напомню новичкам клуба, что ее за все время существования один-даа раза выигрывали марафонцы, в остальные годы она доставалась чистым гонщикам
Не совсем так.
В расчётах упущена одна переменная-количество участников, количество стартующих.
Когда вводилась нынешняя система, а это 2011-2012гг.-на стартах было по >40 человек. Очки былы распылены по участникам и незначительный перекос был некритичен. С годами, а особенно после 2015-2016г. народу на стартах становилось меньше и очки сосредотачивались у гонщиков. Количество начисляемых очков-не менялось. Просто количество марафонцев убывало быстрее количества гонщиков. И только.) Стало возможным брать Универсала не ездив 400 и 600! Отсюда кажется, что преимущество у гонщиков. На самом деле изначально был паритет. Всё просчитывалось. Поверьте.
Это ключевой момент.

Дмитрий RTE писал(а):Идеи, предложения...
Поэтому при начислении и распределении очков надо учесть, что де-факто на стартах будет не 40 участников, не 30 как в таблице выше, а 15-20. Точнее будет! Ибо выборка. Ибо репрезентативность. У тех кто выше в таблице-посещаемость выше.
Дима, речь идёт об арифметике. При 100% участия в соревнованиях универсал должен набирать 50% очков в гонках и 50% очков в марафонах. За первые места. Места ниже-производная по-убывающей.
Тут нужно просто, что называется "подогнать" решение под известный результат.
В ком-то из вас живёт дотторе Каттани или,на худой конец Василлянте Пупканте.В этом усосе скребется наружу Валерио де Босякко-одарённый ди-джей,веб-мастер,человек-лазанья,пароход и хуй..(с).
ВалераШ
Возраст: 44
Откуда: г.Новый Уренгой-г.Ростов-на-Дону
Репутация: 417 (+711/−294)
С нами: 12 лет 4 месяца

Сообщение #469 Дмитрий RTE » 29 декабря 2022, 21:23

ВалераШ писал(а):При 100% участия в соревнованиях универсал должен набирать 50% очков в гонках и 50% очков в марафонах
Так у меня в таблице это и сделано, коэффициент для этого и высчитывается.
Bulda
Дмитрий RTE M
Член клуба
Аватара
Возраст: 33
Откуда: г. Новочеркасск
Репутация: 154 (+170/−16)
С нами: 9 лет 8 месяцев
  • 1

Сообщение #470 Гарабед » 30 декабря 2022, 1:28

Vladimir13 писал(а):Сразу бросается в глаза разница в количестве и качестве мероприятий. Начиная с начала прошедшего сезона было очевидно, что хорошего не приходиться ждать. Бревет "Южный" был запланирован в один день с индивидуальной гонкой 16 апреля, в субботу.
Не имея возможности повлиять на календарь 2022, попытаюсь прояснить, как он формируется вообще и в частности на 2023г, он составлялся по устоявшейся схеме , хотя с изменениями.
К октябрю руководитель ОРВМ Комочков В.А. просит местных оргов предоставить календарь на будущий год. Едва вступив в свои обязанности, оргу Неоскифов ничего иного не оставалось как этот самый календарь составить на основе предыдущих и поправкой на 2023г. Данных о календаре гонок 2023 РШК (местных и ФВСР) не существовало в принципе на тот момент, и сам орг гонок никакого интереса к вопросу не проявлял. Единственной вводной установкой как и раньше , была периодичность бреветов в 2 недели, с аналогичным просветом для гонок . без какой либо возможности знать будут ли накладки (конечно будут) . С другой стороны в 23 г проводится очередной 1200 Paris-Brest-Paris , в любом случае (даже при отсутствии в нем наших участников) влияет на календарь, а именно, первая СР серия должна быть закрыта к 12.6 и Таким образом имеем что имеем.

Но больше зацепило другое. Точнее вопрос, который стоит пожалуй для меня впереди всех. А мы РШК кто такие и как нам жить дальше ? Судя по дисскуссиям по ряду вопросов, мнения очень разные , и ответы у каждого свои. Давайте же пытаться разобраться в начале.
Видимо большая часть людей считает что РШК это некий вело клуб с прицелом на спорт и 2 мя разными направлениями. Про собственно гонки вроде все понятно. изначально было много бывших спортсменов, а также любителей заточенных на скорость, они и сформировали традиции.
С "марафоской частью" все интереснее. Не был у истоков, поэтому истории развития не знаю досконально. Но в какой то момент в местный вело клуб пришла французская организация с мировым именем и принесла с собой систему, не гоночную а некую "прогулочную" на "очень далеко".
По старой русской традиции, от буржуйской схемы не отмахнулись а переделали "под себя" . То есть, стали гонять короткие бреветы на время, и даже придумали схему начисления очков. Гоночную и бреветную схему объединили, создав полного мутанта "Универсал"

При этом, сама рандонерская философия индивидуальных неспешных но уверенных поездок в лимите времени развивалась скорее не благодаря а вопреки. В самом деле, лучшие всегда в первую очередь были те кто быстрее, а не те кто дальше. И все-таки, несмотря на не очень подходящее клуб ACP закрепился на берегах Дона, чему свидетельство многочисленные СРы, участники ПБП, и других супербреветов по эгидой французов. Клуб уверенно входит в первую 10ку рандоннерских клубов ОРВМ и имеет географию не только РО а весь Северный Кавказ.

Но привычка плевать в собственный колодец у русских к сожалению тоже никуда не делась, и к удивлению слышишь порой высокомерные и даже презрительные отзывы об ACP, бреветах, их менее быстрых участниках и всей этой философии.

Орг Неоскифов, как составной части РШК. находится меж двух полюсов. С одной стороны он должен удовлетворять потребности любителей скорости, с другой развивать Неоскифы как именно бреветный клуб. Полагаю, всем уже очевидно, к чему тяготеет вновь избранный координатор бреветов. Но учитывать традиции конечно придется, и будем дальше существовать и развиваться вместе, тем более большая часть людей участвует там и там.
Избежать постоянных конфликтов из-за разностей интересов можно только одним путем: конструктивный диалог и поиск взаимоприемлемых решений. Высокомерные презрительные заявления, ругань и бесконечные споры по несущественным вопросам считаю контр продуктивными..
Надеюсь на понимание. Всем спс за изложенные точки зрения.
Всем бревет!
Гарабед
Репутация: 401 (+457/−56)
С нами: 7 лет 3 месяца
  • 6

Сообщение #471 bogachevd » 4 апреля 2023, 11:42

Выложил проект регламента марафонов. Правки принимаются, в первую очередь от организатора.
бывший
bogachevd M
Член клуба
Аватара
Возраст: 39
Репутация: 885 (+902/−17)
С нами: 9 лет 9 месяцев

Сообщение #472 Гарабед » 25 октября 2023, 23:27

Всем бревет!
Так повелось, что итоги сезона подводят на традиционном клубном вечере обсуждая заодно будущий сезон. Но это все таки больше праздник, чем дискуссия , и люди не очень охотно воспринимают информацию, которой, кстати, накопилось немало. Поэтому посчитал необходимым изложить письменно.

Итак, сезон 23г завершен. Он был насыщен разными событиями и изменениями в организации, регламенте. Неизменным осталось стремление членов клуба к здоровому образу жизни, и поддержанию клубной атмосферы. Также, это был первый сезон нового орга, приношу извинения, за некоторые допущенные ошибки, и сумбур с переносами в начале.
Отчет разбил на несколько частей, в них анализ результатов и проекция на следующий сезон.

Основное. Километраж.

Новинкой года стали регулярные , раз в 2 недели между бреветами , 100км заезды — Сотни. В отличии от прошлых лет, за них начислялись очки участникам, и данный факт многих мотивировал. В ходе сезона, было решено упростить организацию и даже отказаться от взносов, с сохранением начислений очков.

Другой новацией стали частые 200 км бреветы, возросшие до 9шт, часть прошла дублерами более длинных заездов, иные сами по себе заполнили паузы в супер сериях. Почти все 200ки имели заметный успех, что говорит о востребованности данной дистанции. Часть маршрутов были хорошо известны, иные были совсем новые. Единственный вне клубный заезд этой номинации — Кабардинка 200км. Отчиталось 2 чел.
Всего зарегистрировано 140 заездов на 28000км.


По 300 кам особых изменений не было, маршруты были привычны, и прошли с высоким участием, лишь несколько изменился бревет Ейский. Всего зареган 31 заезд на 9300км.
Изменений пока не планируется.

Также стабильно «выступили» 400ки. Традиционные Северный, Павловский, Новоросс (бывш Анапа) кажутся монументальными и по прежнему притягивают рандоннеров. Заезд 22.07 был приурочен к мировому 100л юбилею дистанции 400км, в нем приняло участие 17ч. Однако , все таки представляется интересной альтернативой Северному — Западный, с набором 3000 м.
Зарегано 33 заезда на 13200км.

Самой обновленной оказалась категория 600км. Оба местных маршрута были полностью новыми, положительно были оценены участниками, и прошли при высокой явке.
Также, был запущен новый горный маршрут (на базе SR600) с набором более 8000м и обычным лимитом 40ч. Единственным, успешно преодолевшим этот труднейший бревет, стал наш одноклубник Фолимонов А. , со временем 39:42. Эта особая категория в заданных параметрах является является необходимой составляющей для челенджа R10000
Всего 600 ки прокатили 32раза на 19200км

Впервые в этом сезоне дебютировал клубный супервбревет LRM 1200км, «Тихий Дон», с лимитом 90ч. Заезд по линейному маршруту Воронеж - Вешенская - Ростов прошел 16-19.09.23 ,(для некоторых чуть ранее) . Всего участвовало 26чел, в тч 11 гостей из других клубов. Имеем 20 успешных результатов, 4 схода, 2 оверлимита (зачтено как «велотур», об этом далее подробнее) . Бревет проходил по упрощенной схеме, без традиционных кп с волонтерами, но все же, с организацией спальных КП и питанием на них. Учет прохождения велся по сервису он-лайн трекинга.
В клубную копилку «упало» еще 24000 км, но что важнее, значительная часть Неоскифов открыли для себя новую дисциплину — супербревет.
Конечно , нельзя не заметить главное мировое рандонерское событие: супербревет Париж-Брест - Париж. 7 чел из нашего клубы подали заявки, (что само по себе рекорд) готовились , проходя супер серию, оформляли документы, внесли взносы… Но из-за странной позиции французского консульства, отказавшего в визе почти всем, большинство не смогли принять участие в празднике. Разными путями удалось попасть на бревет лишь Попову А, Шкурину А, Тимакову А. Последние двое успешно преодолели маршрут в лимите, и теперь могут претендовать на номинации R5000 и R10000

Кроме ТД, гости к нам захаживали не часто. Были замечены Титаренко Ю. (Воронеж), Рамазанов Н. (Дербент), Будко А, супруги Цигикало (Староминская) , а также традиционные гости-хозяева из Краснодарского края на бреветах Туапсе и Хаджож.

Наши «клубни» участвовали в заездах Каравана ( Калинин И), Ориона (Хараустенко С) , Венгерского клуба ( Тимаков А)

По итогам сезона, суперсерию закрыли 25чел , из них дважды Попов А, Кухар А.

Всего по номинациям (кроме 100) на клубных бреветах Неоскифы покатались на 80200 км. Вместе с гостями 93700км

Мотивация
Изменение прежней схемы начисления очков соревновательного типа , на основе времени участника, было давно назревшей проблемой. Постепенный уход спортсменов - основателей РШК и появление на их месте многочисленных любителей покатушек потребовал по иному расставить приоритеты.
Нынешняя базовая схема, ориентированная на пробег (км) и в меньшей степени на набор высоты - протокол Б1, гораздо ближе к идеологии рандонерсва, и судя по результатам сезона, вполне объективно дает ответ на вопрос, кто лучший.
Что касается протокола Б2, созданном на базе Б1, но в котором также учитывается время заезда, то он пока не принес каких то откровений, попросту продублировав номинантов Б1. Пока останется в тестовом режиме, но общим по умолчанию для всех участников, и без доп сборов. Решение по поводу наград по Б2 будет принято в конце сезона 24.

Основным мотивационным стрежнем были и остаются награды от ACP за прохождение каждого бревета, а также суперсерии 200-600 на их основе, точнее квалификация суперрандоннер. Изменить тут что либо нечего да и незачем.

Но считаю полезным добавить клубные мотивационные линейки. Изменений предлагается несколько:

1. Возвращается частично в оборот прежняя схема рейтинга РШК , но не для всех, а для изъявивших желание участвовать в категории Спорт, по аналогии с Б2 в 2023г. Вернется возможность удовлетворить интересы тех, для кого бреветы все таки гонка. Для всех остальных рандоннеров рейтинг Спорт по умолчанию будет закрыт, как и для всех в сезоне 23г. О своем желании участвовать в категории Спорт, участник должен заявить координатору перед стартом сезона.
Обе схемы будут существовать параллельно и не влияют на друга. Также, по умолчанию, спортсмены участвуют в протоколе Б1. По результатам будет объявлены победители в номинации «Самый быстрый» , а также по желанию, возможно компиляция рейтинга «С» с гоночными протоколами.
Возможно, схема начисления очков нуждается в некой коррекции. Это необходимо сделать да начала сезона 24. К своему стыду, толком в ней не разбираюсь, механизмов коррекции не имею. Необходима помощь специалистов.

2. Вводится сезонный челлендж «Неоскиф 3000/5000/7000» . набравшим соответствующее количество очков по протоколу Б1 будет вручена клубная медаль.

3. Нынешний год показал, что гостям из РФ, к сожалению , не очень рады в Европе. Весьма затруднительным оказалось учасвовать в ПБП 1200 и номинироваться на R5000/10000.
Наш ответ: запускаем аналогичный французскому клубный челлендж R5000NS и R10000NS.
Требования 5000 (км):
В течении 4 лет со дня первого события рандоннер должен закрыть :
супер серия, +1000 км, + «Тихий Дон» 1200 или другой клубный LRM заезд, + любой другой 1200 или более. + Недостаток 5000 км закрывается любыми оф заездами 200+ на выбор.
Замены коротких маршрутов длинными и наоборот не допускаются

Требования 10000 (км)
В течении 6 лет со дня первого события рандоннер должен закрыть:
2 супер серии, + 2*1000 на выбор, + 2*1200 на выбор , + SR 600 /13000 «Тур Северного Кавказа», + Недостаток 10000 км закрывается любыми оф заездами 200+ на выбор. Замены коротких маршрутов длинными и наоборот не допускаются

События сезона 23г и ранее уже могут быть включены в зачет.


4. Кроме того, список сезонных номинаций будет расширен уже с сезона 23.
Прорыв года (значительный успех участника в сезоне по сравнению с предыдущими)
Открытие года (значительный успех дебютанта клуба )
Подлимитчик года (конкретный заезд под лимит времени)
Горняк года (самый выдающийся горный заезд)
Эпик года (самый драматичный, эпичный заезд)
Отчет года (самый выразительный рассказ)
Видео отчет года (самый выразительный клип /серия клипов)
Иные спец награды

5. Номинацию «Рандоннер года», 3 места, на основе заработанных очков по протоколу Б1 предлагается оставить без изменений. Дополнительно, оглашается устно список 10 рандоннеров набравших большее количество очков.

6. Результаты некоторых участников на ТД и иных бреветах, показывают, что не все могут или хотят ехать маршрут в лимите времени установленном для бревета. Для таких участников существует практика, нами пока не опробованная , заездов в облегченном режиме. Так например, мало кто знает, что Супер рандонне 600 (в тч и наш SR600) можно ехать как турист с нижним лимитом не менее 75 км в день. (по горам) , участник получает зачет в клубе «Прованс рандоннер». Дата заездов открытая.
И здесь решил попробовать перенять французский опыт. С сезона 24 г, клубные маршруты 200 и выше можно каатать в режиме «Велотур» с нижним лимитом не менее 150 км в день. (горные марщртуы 75+ км/день) Регистрации в ACP эти заезды не подлежат, а только на клубном уровне. Соответственно, стартовый взнос 100р. Дату и время старта участник выбирает самостоятельно, уведомив координатора. Отчитывается делая отметки по сервису трекинга или предоставляет ссылку на уникальный трек.
По этой категории счел возможным зачесть заезды 23г Компаниец Е. и Сергеевой Н. бревета «Тихий Дон» с оверлимитом.
Предполагаю, Велотур может заинтересовать новичков, не имеющих опыта в бреветах, многочисленных мтб туристов, покатушников, а также бывалых бреветчиков , желающих по иному взглянуть на маршруты. Не высокие требования позволяют катать в неспешном темпе, много отдыхать, хорошо питаться, посещать достопримечательности на маршруте, делать плановые ночевки не под кустом итд.
Лучшие велотуристы будут отмечены клубными медалями, а также можно будет заказать индивидуальную медаль по результатам тура.

Появление других челенджей возможно, конструктивные идеи приветствуются (пишите в личку)

Учет
Изначально, учет прохождения участниками бреветов в ACP был построен на принципе прямого контроля на КП, с отметками в дорожных карточках. Несмотря на всю архаичность и затратность , он и по сей день существует по крайней мере на супербреветах мирового уровня.
Клуб «Неоскифы» , со момента своего начала не мог себе позволить расстановку КП на каждом из бреветов. Поэтому отчаянно искал замены. Таковая нашлась в виде записи оригинального электронного трека заезда с доступом ссылки на открытом ресурсе. Наиболее продвинутыми и надежными оказались Strava, Garmin и др . Относительная простота, доступность и информативность устраивали как участников, так и организаторов.
И если карточки были пусть и неуклюжим, но системным решением задачи, то трекеры не следят за участниками в массе , а могут лишь давать ответ по каждому отдельно. Те общую задачу раскладывают на множество частных решений.
Такой способ требует большего времени на проверку результатов от организаторов, а также как выяснилось, имеет свои возможности для манипуляций.

Благодаря тех прогрессу и развитию коммуникаций, появились сервисы он-лайн трекинга ( СОНТ ) позволяющие отслеживать участников на любом заданном маршруте в реальном времени, с точной привязкой к КП и практически мгновенной передачей данных. Фактически, это современное воплощение первичной системы, но без волонтеров, печатей и кучи затрат. Все что требуется от участника - скачать приложение на смартфон и сделать несколько простых действий на экране в ходе заезда.
Опыт наших коллег из других клубов , однозначно свидетельствует в пользу новшества, и несмотря на невнятное отношение основателей из ACP, подобные сервисы успешно применяются.
Пришла пора и нашему клубу примерить новинку. Успели в этом сезоне опробовать 2 системы (возможно их больше) . Более простым и подходящим оказался СОНТ из клуба «КБП Курск» . Протестировали на нескольких бреветах летом, и на бревете ТД, где он был фактически единственным средством контроля. Перед супербреветом часть участников прошла индивидуальные тестовые заезды с трекингом, что в итоге принесло свои положительные результаты
Также , в процессе, успел освоиться в роли админа сервиса и координатор. К тому времени благодаря стараниям А. Попова и помощи коллеги С Мамаева мы обзавелись собственной страницей на общей базе.
СОНТ позволяет в короткое время создавать маршруты отслеживания, в широких пределах задавать дату и время заезда, контролировать и корректировать результаты, и делать их сводные таблицы. Оргу и зрителям предоставлен доступ к отслеживанию в процессе заезда, что также немаловажно. Дополнительно есть возможность «привязать» к сервису свою систем рейтинга, что еще более упрощает жизнь и позволяет избежать ошибок.
К недостаткам можно отнести необходимость наличия смартфона, и умение оперативно им управлять. По опыту использования можно сказать, что в основном ошибки связаны либо со смартфоном, либо с пользователем, и гораздо реже имеют место сбои /ошибки сервиса. Также невозможно отследить, каким образом участник добрался до КП, но чтобы манипулировать таким образом , нужно очень постараться.
В некоторых случаях, освоение прошло не сразу, а лишь после нескольких тренировочных заездов и коррекции настроек смартфона. Не все одноклубники успели освоиться , отложив «на потом»
Тем не менее, не вижу серьезных причин, чтобы отказаться от такого новшества. Сезон 23г был пробным в этом плане, пользование СОНТ было добровольным, для освоения.

Но всякий «детский» период заканчивается. В сезоне 24г СОНТ станет основным средством контроля и будет закрепляться не путем уговоров, а дополнительной финансовой мотивацией. Фиксация результата по Strava итп добавит 50р к стоимости стартового взноса. ( об этом ниже)
При этом орг оставляет за собой право на некоторых сложных заездах дублировать контроль, обязуя участников кроме отметок также писать и трек. Доп сборов в таких случаях взиматься не будет.
Имеющийся положительный опыт тестовых заездов также можно использовать в межсезонье.
Дополнительно, для облегчения использования СОНТ на ходу , рекомендуется использовать держатель для смартфона на руль , например такой https://aliexpress.ru/item/1005004988299999.html? ... KL29A&sku_id=12000031253212896
или быстросъемный
https://aliexpress.ru/item/4000608724938.html?spm ... 12828&sku_id=12000017405027148

Регистрация на заезды и итоги.
До сего года , сайт РШК был единственным местом, где отслеживались потенциальные участники бреветов. С появлением СОНТ добавилось еще одна регистрация на заезд.
Для пользователей СОНТ регистрация на сайте РШК не обязательна.
Для пользователей Страва и др. регистрация на сайте РШК обязательна. Регистрация на странице СОНТ желательна, станет обязательной, если если к ней будет прикреплена система подсчета очков.

Результаты работы СОНТ по каждому бревету будут зафиксированы в итоговой таблице, данные будут храниться в клубной папке Гугла.

Все результаты, включая тех кто не пользовался сервисом, будут дублироваться на сайте РШК. Для категории Спорт, как уже отмечалось, будет открыт расчет рейтинга в категории «марафон».

Анонсы и регистрация Сотен будут проходить по упрощенной схеме, без упоминаний в календаре, а лишь на странице канала Неоскифы Рнд.

Календарь 24
Сильно напоминает таковой 23г. Относительно ранний старт в прошедшем сезоне был обусловлен необходимостью закрыть супер серию до 10.6.23 Однако выявились положительные побочные эффекты, в виде того что , 400 и 600 проходят в более щадящих по температуре условиях . Подобную практику решил использовать и дальше.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1S8z2ltTY1 ... oFTHrw42lKnnUutaHQ0/edit#gid=0
Также как и в 23 г будут относительно частые 200км, и клубные тренировки 100км между бреветами.
Относительно самих маршрутов, больших изменений не планируется, но возможно появятся некоторые альтернативные варианты в межсезонье.
Внес в календарь традиционные 1000 «Лазоревый Цвет» и его альтер «Горный След» на 7.06
Любителям гор переживать не стоит, традиционные Туапсе, Хаджох и Кисловодск, на своих привычных «местах» .
Запланирован 2й супер бревет Транс Кавказ 2500км из Махачкалы в Туапсе. и его половина 1300км на 27(29).07.24. Заезд пройдет в автономном формате.
У участников будет возможность пересекаться с Кисловодцами 3-4. 08.24.
Благодаря стараниям А.Б. Попова данный мега проект перешел в наш клуб.

Еще одним значительным событием должен стать супербревет «Чернозем» 1500км со стартом и финишем в Воронеже , по территории Воронежской, Орловской, Тульской, Липецкой, Тамбовской областям.
Как показал бревет «Тихий Дон», у Неоскифов и не только, есть интерес к пространству севернее РнД и южнее Мск. Если не ошибаюсь, это будет первый в России бревет на эту дистанцию. https://www.komoot.com/tour/1328248919?ref=wtd&sh ... ldg9cBxhm7BcM6W3pq1Vasuj7DE7It


Награды и итоговый вечер.
Основным типом наград были и остаются французские медали BRM / LRM номинаций 200,300,400,600,1000,1200, CP.
В дополнение, с прошлого года мы можем делать разнообразные клубные медальоны по различным стандартным и клубным номинациям, относительно недорого. Эту практику будем использовать в дальнейшем. К медалям будут небольшие подарки призерам, типа вело расходников и аксессуаров.
От привычных, но несколько приевшихся, кубков и грамот, решил отказаться, на все средств не хватает.

Ниже примерный расклад по «игрушкам» .
Медали BRM / LRM заказываются через посланника ACP и председателя ОРВМ Комочкова Валерия Анатольевича (ВАК) . Заказать медаль могут только те, кто выполнил данную номинацию. Заявки оправляются вместе с протоколом результатов.
Медали СР заказываются по отдельной ведомости по окончании сезона, тогда же определяется их стоимость, оплачивать авансом медали СР категорически не нужно.
Далее, окончательно формируются ведомости и все медали заказываются в ACP . Срок поступления примерно в ноябре — декабре . Нарушенная логистика через 3и страны сказывается и тут. Рассчитывать на получение медалей в середине и даже в конце сезона не приходится. Исключение составляют юбилейные медали, заказ на них делается заранее, и они имеются обычно в наличии к началу сезона. Количество их ограничено. На сезон 24 юбилейных заездов пока не планируется.
Все СР, в тч те, кто не заказал медаль, получают Диплом СР от ВАК.

Каждый участник оплачивает свои ACP медали самостоятельно.

Обязательным дополнением к медалям ACP станут дорожные карточки , заполненные по результатам бревета. Это станет функцией орга, стоимость для заказчика 30р.
Кстати , кто не знал, бланки карточек регулярно присылает ВАК в начале сезона, (и они лежат толстой пыльной пачкой), а в конце , вместе с медалями, приходят бирки омологаций (их тоже много с прошлых лет ) , которым отведено место на карточке. То есть, отныне к медалям будет прилагаться документ о прохождении, как и положено.

Клубные медальоны у нас оригинального дизайна , как правило именные, с индивидуальными результатами. Изготавливаются силами нашего друга А.Кирсанова и координатора. Срок изготовления относительно небольшой, и подход к ним довольно творческий, но все же рассчитывать на штучное производство не стоит.
Медали Суперрандоннер будут вручаться с 24г. только дебютантам, а также двойным СР.
Появится новые медали Неоскиф 3000/5000/7000 по количеству очей в сезоне.
Челендж Рандоннер NS 5000/10000 стнает ценной наградой в периоде несколько лет.
Останутся конечно медали за супер бреветы, 1000 , SR600 а также оригинальные клубные номинации о которых выше.
Ожидаем интереса и достойных номинантов в категории Спорт , 3 места.
Отдельно наградим велотуристов, прокативших больше других.
Самой знаковой наградой сезона с 23г станет «Рандоннер года» , 3 места.
Финансирование изготовления клубных медалей за счет клубных взносов, кроме индивидуальных медалей за велотур.


Долгие годы мы проводили клубный вечер, приурочив его ко дню рождения РШК в ноябре, и в отсутствии медалей от ACP, довольствуясь собственными «игрушками» . Считаю такой подход в корне не верным. Ведь медали разных номинаций а также СР, самые дорогие и желанные для рандоннеров. Участники, на мой взгляд , заслуживают того, чтобы заветные награды вручались в торжественной обстановке, а не раздавались банально на лестничной клетке или на старте в будущем сезоне. Поэтому предлагаю традиционный «утренник» переместить чуть позже, на январь.
Сам вечер предлагаю разделить на оф часть с приглашением всех номинантов, и собственно банкет, по желанию.

Что касается дня рождения РШК, в конце ноября, предлагаю провести его неформально в одном из наших любимых мест, опять же, если будет кворум.


Стартовый и клубный взнос. Касса.

2023г
Приход, р
расход
итого
Входящий остаток
1120


Взносы старт
68600


Взносы клуб
10500


Взносы на медали
50830


Взносы ТД
144000


Расходы ТД

138130

Расходы клубные, рега, медали и проч

89754





Итого
275050
227884
47166

Много или мало 47т? Сначала думал, что много. Но планируя памятные награды и призы, выяснилось обратное.
Наши растущие потребности в наградах (а они основной мотиватор) а также более чем заметная инфляция ,требуют повышения доходов.
Принял непростое решение, повысить стандартный стартовый взнос с 250 до 300р (по СОНТ). Соответственно, для любителей треков 350р.
Взнос на Сотни для всех участников 100р.
Участники старше 65л признаны особой группой, оплачивают стартовый взнос со скидкой 50% - 150р. , в тч и по Страва. Сотни -50р.
Важно, все стартовые взносы должны оплачиваться по факту успешного завершения бревета/сотни , в течении 1д после финиша. Исключение — супербреветы, с предоплатой. Сходы, оверлимиты, отказы от участия не оплачиваются.
Рассматривается вопрос о периодической оплате взносов за несколько заездов сразу. Авансом или после.

Участники заездов, не желающие вносить стартовые взносы и регистрироваться, вправе ехать с группой , но в протоколы не попадают.

Клубный взнос , являющейся чем-то вроде дополнительной финансовой поддержки, остается вразмере 500р. Четкой работающей системы по нему увы, пока не нашлось Ожидается, в первую очередь, активных бреветчиков, тем более претендующие на награды и призы в конце сезона.

Кстати, часть денег из 47т уже потрачена на призы , другая тоже расписана без остатка.

На этом, пожалуй, закончу. Возможно, какие-то моменты упустил. Напомните. Спасибо за внимание, и понимание. Пишите ваши конструктивные комменты и вопросы, но исключите мусор.
Фууух….
Всем бревет!
Гарабед
Репутация: 401 (+457/−56)
С нами: 7 лет 3 месяца
  • 4

Сообщение #473 Мих » 26 октября 2023, 9:06

В 2023 появились сотки как новое средство для привлечения новичков. Если сравнивать плюсы и минусы то сотки сломали календарь и заняли место гонок в нём. Хотелось бы знать какие плюсы принесли сотки и сколько новичков привлекли к бреветам.
Пока что сотки вижу как милые домашние покатушки для старичков, а не для новичков - раньше это называлось "Совместные тренировки", кажется.
Мих M
Возраст: 39
Репутация: 30 (+30/−0)
С нами: 7 лет 2 месяца
  • 4

Сообщение #474 Гарабед » 26 октября 2023, 16:05

Мих писал(а):появились сотки как новое средство для привлечения новичков
Они просто появились как постоянные заезды, заполнили промежутки между бреветами. А участвовать не запрещалось никому, ни новичкам ни старичкам, ни гонщикам, которые кстати, исключительно редко приезжали на эти заезды. Можно называть их совместными тренировками, но Сотнями как-то проще.
Из плюсов: те кто хотел , накатывал форму, в клубной атмосфере. Минусов не вижу.
Сколько пришло новичков - не знаю. Точно помню Мушарову А. Даже если не пришли, и что?
Не вижу проблемы в вопросе и предмета для обсуждения. Таковым может быть формат, но пока склоняюсь к тому что описал.

Мих писал(а):сотки сломали календарь и заняли место гонок в нём
Мих писал(а):сотки вижу как милые домашние покатушки для старичков

"Или крест сними или штаны надень". Че за гонки такие, которых можно сломить милыми покатушками???
Всем бревет!
Гарабед
Репутация: 401 (+457/−56)
С нами: 7 лет 3 месяца

Сообщение #475 ВалераШ » 26 октября 2023, 17:32

Под такой отчёт можно было бы и отдельную тему запилить.
Зря поскромничал, Гарабед.

По форме.
Гарабед писал(а):5. Номинацию «Рандоннер года», 3 места, на основе заработанных очков по протоколу Б1 предлагается оставить без изменений. Дополнительно, оглашается устно список 10 рандоннеров набравших большее количество очков.
Так довнесите в раздел "Рейтинг" эту информацию! В Гонках давно все видно и по полу("Леди") и по возрастным группам и общий Рейтинг.
Почётная тройка лидеров бреветных заездов-понятно, но почему вычленяется Топ-10? В Марафонский Рейтинг должны войти ВСЕ участники, принявшие участие в бреветах.
Гугл-таблица приводимая по ссылке крайне нечитабельна и неудобоварима.

Гарабед писал(а):Важно, все стартовые взносы должны оплачиваться по факту успешного завершения бревета/сотни , в течении 1д после финиша. Исключение — супербреветы, с предоплатой. Сходы, оверлимиты, отказы от участия не оплачиваются.
Нет, это не правильно. Такая позиция неверна в корне, в принципе.
Взносы должны быть внесены ДО старта участником. Полная предоплата. Я уже не буду тут о спортивной дисциплине..
Взносом оплачивается не успешный финиш, а факт участия в заезде. Это строго принципиальный момент. Также по действующему Регламенту задолжники по взносам к заезду не допускаются, а в случае самовольного старта-очки не начисляются.

"Сотки"-вобще крайне спотыкательный момент. Я их не придумывал. Я топил за "Пролог" и "Эпилог"-это да. Но копий тут будет ещё сломано немало я полагаю.
"Универсал" как я понял канул в Лету? Это не плохо, но и не хорошо-таков генезис видимо.
Саша Мушарова появилась в клубе не благодаря "соткам", а благодаря сугубо-мне(или меня)-это так, к сведению публики. 8-)

Итоговый вечер в январе-химера. Никто не приедет: там и так 1,5-2 недели гостей, празднеств, веселухи, подарков и обжираловки, а тут ещё РШК этот.. :? А если ещё дубак -20°С..
ДорогА ложка к обеду: награждаться и отмечать закрытие клубного сезона через 3 месяца после завершения соревнований-такое себе.
Стандартно, ко ДР клуба, не позднее середины ноября-во всяком случае. Или ломка традиций через колено? Ну-ну. ;)

to all
Финансовая статистика мягко говоря изумляет.
Вижу,что все вы продолжаете жить где-то в 2016-2018гг., где положительное сальдо клубной кассы в 47 000р. казалось приемлемым и позволяло приобрести наградную продукцию к Итоговому вечеру. А при рациональном расходовании средств ещё и оставить 3-5 000р. аванса на кафе.

Я неоднократно бился за "шкурную" часть жизни клуба, за его финансовую сторону жизни, посему предложу:
стандартный взнос-400р.(по СОНТ)/500р.(по Страва-трекам),
взнос на "сотки"-200р.(да, это "отрицательный рост" по Э.С. Набиуллиной),
участники старше 65 лет-скидка в 50%(это вполне в канве понятия льготник, пенсионер и проч.).
Вы всё равно к этим значениям придёте. Но лучше-раньше. Хе-хе.

Понимаю, что может подняться ВОЙ, вида:"А што, это уже почемубля, так решили?!" и что меня никто не поддержит, но жизнь диктует свои правила и свои реалии и при текущих денежных раскладах к исходу сезона 2024г. вы, друзья мои-рискуете вылететь в трубу.
По меткому выражению Д. Богачёва, вам, быть может, придётся снова "влезть в карман будущего сезона", как уже бывало, когда до-собирали Членские авансом за следующий сезон. Ибо не хватало оплатить кабак. :lol:

Членский взнос-1000р. Это же уже было! 1000!
Идея с OPEN-Рейтингом опять провалилась, но вы упорно её эксплуатируете с завидным упрямством.
Член клуба? Оплачивай 1000р. взнос и ты-в Рейтинге. Просто и рабоче. Это +30 000 - 50 000р. в кассу клуба ежегодно. Ручаюсь.)

СНАЧАЛА собирают деньги на Итоговый вечер, а ПОТОМ закупают наградную продукцию.
Иначе получите пол-стола неврученных призов, кубков/медалей/грамот.
Призовая закупается на тех, кто ТОЧНО явится на вечер. Если человек не участвует в Итоговом вечере-значит не заинтересован в торжестве и получении наград. Зачем каждый раз перерасходовать средства? Ну логично же. Оптимизация должна касаться не только доходов, но и расходов!
Исключения, типа командировки номинированного лица-всегда можно обсудить.)

Самое смешное, ребзя, это то, что вы из года в год лбом упираетесь в конце сезона в одни и те же финансовые проблемы и продолжаете либеральничать со взносами.
Уясните себе наконец, что велоспорт-шоссе недорогим увлечением никогда не был. И не будет. Это не шашки, где можно взять шайбы и гайки, а игровую доску сделать из картонки.
Велосипеды покупаем по ХХ-ХХХ тысяч рублей, а 100-200р. за старт доплатить жаба жалко. Нонсенс. ;)
В ком-то из вас живёт дотторе Каттани или,на худой конец Василлянте Пупканте.В этом усосе скребется наружу Валерио де Босякко-одарённый ди-джей,веб-мастер,человек-лазанья,пароход и хуй..(с).
ВалераШ
Возраст: 44
Откуда: г.Новый Уренгой-г.Ростов-на-Дону
Репутация: 417 (+711/−294)
С нами: 12 лет 4 месяца
  • 3

Сообщение #476 Василенко Денис » 27 октября 2023, 11:47

запускаем аналогичный французскому клубный челлендж R5000NS и R10000NS.

Верное и уместное предложение, только и критерии должны соответствовать, раз уже по образу и подобию. Флэш вместо 2й 1200 на 5000, флеш на 10к так же.

Горняк года (самый выдающийся горный заезд)
Мне кажется лучше за суммарный набор в бреветах номинировать

маршруты 200 и выше можно каатать в режиме «Велотур» с нижним лимитом не менее 150 км в день
200 ездить двумя днями в режиме пвд, бесспорно, интересно, но нужен ли для этого протокол и медаль, я считаю что нет. По соткам придерживаюсь того же мнения.
Василенко Денис
Репутация: 55 (+55/−0)
С нами: 3 года 9 месяцев
  • 3

Сообщение #477 Гарабед » 28 октября 2023, 0:08

ВалераШ писал(а):Почётная тройка лидеров бреветных заездов-понятно, но почему вычленяется Топ-10?
ибо в Б1 90чел + . 30 активных. кажется уместно назвать устно топ-10 и 3 наградить

ВалераШ писал(а):Гугл-таблица приводимая по ссылке крайне нечитабельна и неудобоварима.
тыкать мордой в гугл, можно бесконечно. Но за неимением нормального сайта под нынешние реалии, G просто спасение. И да, там есть отдельные страницы с результатами, читается аж бегом.

ВалераШ писал(а):Взносы должны быть внесены ДО старта участником.
Всякая задача имеет сове целеполагание. Какую цель преследует стартовый взнос? 1. оплата реги в АСР. 2. Накопление жирка для всяких плюшек. Все. Никаких предзатрат НЕТ. Значит и нет смысла требовать предоплату 100%. Нет смысла оставлять деньги за непройденный бревет. Поэтому так. Вполне устраивает орга оплата на след день после заезда. участников тем более. Консенсус!
Понимаю что деньги нужны, но брать "ни за что" не в моих принципах. даже 300р. Пахнет стяжательством. А регламент - каждый орг пишет под свои требования.Так было и так будет.

ВалераШ писал(а):"Сотки"-вобще крайне спотыкательный момент.
Кто сомневатеся , может не участвовать. не только в 100 но и в остальных. Я участвовал неск раз, на разу не пожалел. и другие кажется тоже. Кому от этого проблема, понять не могу. Темой может быть статус, очки, взносы, приодичность, орг моменты , это да.

ВалераШ писал(а):Итоговый вечер в январе-химера. Никто не приедет: там и так 1,5-2 недели гостей
Ну ок сделаем в феврале. Под запах подходящего сезона. Химера (повторюсь) - мутить вечер с награждениями без главных наград. Но ко дню рождения РШК! Да и ноябрь - не сказать чтоб "ложка к обеду". Другое дело - сразу на финише как иногда ранее делал АБ. но это сейчас не под силу.

ВалераШ писал(а):Я неоднократно бился за "шкурную" часть жизни клуба, за его финансовую сторону жизни, посему предложу:
Тут есть о чем подумать. Можно задрать немного цены, и сделать Илитный клубок. а можно чуть наоборот. мне пока ближе втрое. Но посмотрим. Знаю пока только то, что от 400р на старт, некоторые люди отворачивались. А других клубах, он 200 до сих пор.

ВалераШ писал(а):Членский взнос-1000р. Это же уже было! 1000!
опять же. целеполагание. за шо вы берете 1000? человек платит за старт, и попадает в протокол, и значит в рейтинг. еще раз за рейтинг? дороговато. За награды? но за них отдельно каждый сам. На призы лидерам? - это похоже на дань. Ну в общем нет пока полной ясности , и давно. Разумно оставить 500, с прицелом на награды. Вроде как посильный взнос для активистов. Больше народу откинется. Опять же могу ошибаться.

ВалераШ писал(а):СНАЧАЛА собирают деньги на Итоговый вечер, а ПОТОМ закупают наградную продукцию.
Иначе получите пол-стола неврученных призов, кубков/медалей/грамот.
Не будет здесь торгов. Заработал-получил. хоть через год. я уже молчу, практически высчитывать все - пздц. пожалейте!

ВалераШ писал(а):Самое смешное, ребзя, это то, что вы из года в год лбом упираетесь в конце сезона в одни и те же финансовые проблемы и продолжаете либеральничать со взносами.
Возможно орги знают чуть больше, но это не точно. Возможно, нужен жесткий фин директор, тоже не точно. Возможно орги все либерелы. точно не так.

Василенко Денис писал(а):критерии должны соответствовать, раз уже по образу и подобию. Флэш вместо 2й 1200 на 5000, флеш на 10к так же.
Подобие, но точно копировать задача не стояла. . Насчет флеша, я пока не проникся этой идеей. Как я понял от других, очень специфичная хрень. Может даже больше хрень чем специфичная. В календарь надо вносить отдельно. заранее. Заезд групповой, а если кто не тянет?. Очень неформатное мероприятие. Никуда его не всунешь, ничем не заменишь. Ну ка, сейчас быстренько нарисуйтесь, пожалуйста. команда. на будущий год. А? Но на 2024 поезд ушел.

Василенко Денис писал(а):Мне кажется лучше за суммарный набор в бреветах номинировать
Спорно. можно накатать 6000м в сезон,но проблем. А можно "Джилы су" 200 в лимите. Кто более горняк? Заметные горные заезды надо как-то отмечать.
За суммарный набор можно что-то отдельно придумать.

Василенко Денис писал(а):200 ездить двумя днями в режиме пвд, бесспорно, интересно, но нужен ли для этого протокол и медаль, я считаю что нет.
Ребята! не бойтесь! у вас никто ничего не забирает! Пусть придут люди, которые раньше обходили стороной вот это все. Притрутся, завтра поедут бревет. Может быть. Протоколы и медали строго свои. Вообще отдельный портфель.
Давно не могу взять в толк, почему так смущают некоторых из нас новые возможности. И чьи интересы они нарушают.

Всем добра, спс за дельные комментарии.
Всем бревет!
Гарабед
Репутация: 401 (+457/−56)
С нами: 7 лет 3 месяца
  • 1

Сообщение #478 ВалераШ » 28 октября 2023, 15:36

Гарабед писал(а):ВалераШ писал(а):
Почётная тройка лидеров бреветных заездов-понятно, но почему вычленяется Топ-10?
ибо в Б1 90чел + . 30 активных. кажется уместно назвать устно топ-10 и 3 наградить
Вот с таким отношением к участникам на следующий сезон готовьтесь получить снижение явки, посещаемости. Люди ездили-ездили, а в Рейтинговом протоколе себя так и не нашли. Прикольно, чо.

Гарабед писал(а):ВалераШ писал(а):
Гугл-таблица приводимая по ссылке крайне нечитабельна и неудобоварима.
тыкать мордой в гугл, можно бесконечно. Но за неимением нормального сайта под нынешние реалии, G просто спасение. И да, там есть отдельные страницы с результатами, читается аж бегом.
Можно попросить Дениса Богачёва (или кто сейчас админ сайта?)-он оформит по свободе.

Гарабед писал(а):ВалераШ писал(а):
Взносы должны быть внесены ДО старта участником.
Всякая задача имеет сове целеполагание. Какую цель преследует стартовый взнос? 1. оплата реги в АСР. 2. Накопление жирка для всяких плюшек. Все. Никаких предзатрат НЕТ. Значит и нет смысла требовать предоплату 100%. Нет смысла оставлять деньги за непройденный бревет. Поэтому так. Вполне устраивает орга оплата на след день после заезда. участников тем более. Консенсус!
Понимаю что деньги нужны, но брать "ни за что" не в моих принципах. даже 300р. Пахнет стяжательством. А регламент - каждый орг пишет под свои требования.Так было и так будет.
Да какое уж там стяжательство..
Все сошедшие и оверлимитчики-это %15 от всех стартовавших: вот и прикиньте фин.потери. Которые кагбэ устраивают орга. "Консенсус" весьма недешево выходит как я погляжу.

Гарабед писал(а):ВалераШ писал(а):
Самое смешное, ребзя, это то, что вы из года в год лбом упираетесь в конце сезона в одни и те же финансовые проблемы и продолжаете либеральничать со взносами.
Возможно орги знают чуть больше, но это не точно. Возможно, нужен жесткий фин директор, тоже не точно. Возможно орги все либерелы. точно не так.
Бинго! Бинго!! Должность казначея клуба давныыым-давно назрела, но вы и не чешетесь. Любой человек с базовым экономическим образованием в состоянии прикинуть смету(бревета, гонки и всего сезона) и объяснить-сколько и откуда берутся средства в клубе и как и куда они расходуются.

Гарабед писал(а):А других клубах, он 200 до сих пор.
Да в других клубах и спонсоры есть! Поэтому и неудивительно. 200р.-это так, на бумагу, картридж и что бы уж совсем не было расслаблядства.
В ком-то из вас живёт дотторе Каттани или,на худой конец Василлянте Пупканте.В этом усосе скребется наружу Валерио де Босякко-одарённый ди-джей,веб-мастер,человек-лазанья,пароход и хуй..(с).
ВалераШ
Возраст: 44
Откуда: г.Новый Уренгой-г.Ростов-на-Дону
Репутация: 417 (+711/−294)
С нами: 12 лет 4 месяца
  • 1

Сообщение #479 Гарабед » 30 октября 2023, 8:30

ВалераШ писал(а):Люди ездили-ездили, а в Рейтинговом протоколе себя так и не нашли.
От Авакяна до Яшляна все в протоколе. Кто катался и себя не нашел, пишите.

ВалераШ писал(а):Должность казначея клуба давныыым-давно назрела
а также есть вакансия помошника по учету.
Всем бревет!
Гарабед
Репутация: 401 (+457/−56)
С нами: 7 лет 3 месяца

Сообщение #480 Гарабед » 14 февраля 2024, 23:18

Гарабед писал(а):Клубный взнос , являющейся чем-то вроде дополнительной финансовой поддержки, остается вразмере 500р. Четкой работающей системы по нему увы, пока не нашлось Ожидается, в первую очередь, активных бреветчиков, тем более претендующие на награды и призы в конце сезона.

Всем привет.
Накануне традиционного вечера, хочу вновь вернуться к этому вопросу, ибо считаю нашлось решение застаревшего вопроса что есть такое клубный взнос, для чего он нужен и кто такие члены клуба

Итак, предлагаю следующее:
СТАРТОВЫ!Й взнос (300 СОНТ, 350 strava) дает право участнику при успешном прохождении бревета зарегистрировать результат в системе ACP, заказывать официальные медали и другую символоику, учасвовать в любых челенджах ACP, те собирать свою историю бреветов в этом клубе.
Такой участник не считается членом клуба Неоскифы, и не участвует во внутренних рейтингах клуба.

КЛУБНЫЙ взнос в размере 500р (до 5 бреветов в сезон включительно) , 1000р (6 и более в сезон) , совместно со СТАРТОВЫМИ взносами, дает право участнику участвовать во всех марафонских рейтингах Неоскифов, как то: подсчет очков Б1, традициоонный марафонский рейтинг по системе учета времени взамен Б2 (по желанию) , и конечно регистрация заезда в ACP. Данный взнос дает право участнику быть членом клуба Неоскифы на текущий сезон.
По желанию участников, данные рейтинга РШК могут быть интегрированы в совместный рейтинг с гоночным клубом РШК

для понимания, что было: Стартовый взнос гарантировал попадание во все рейтинги и протоколы, а клубный был нечто вроде спонсорской помощи, и гарантировал разве что получение клубных (не официальных) призов . Понятие "член клуба" было неопреелено, По умолчанию таковыми считались все, кто участвует в оф бреветах.

Остаток денег в кассе в конце сезона, после расчета за все оф регистрации и медали (ACP) планируется расходовать на клубные призы и подарки
отличившимся членам клуба. Подробнее о новых линейках мотивации выше.
Подробнее обсудим в грядущую субботу очно. А также здесь.
Всем бревет!
Гарабед
Репутация: 401 (+457/−56)
С нами: 7 лет 3 месяца
  • 1

Пред.След.

Вернуться в Технический раздел

Кто сейчас на сайте (по активности за 5 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя