Идеи, предложения

Список форумов Технический раздел

Описание: Выбор и обсуждение оборудования велосипеда, а также питание, здоровье, подготовка к соревнованиям

Утверждение Гарабеда Баяна координатором марафонов с 2023 года

Я не против
32
bogachevd, Kooker, Мих, Серёга, Suslin, Roman, Serg Tambov, anku, vladimirbelashov, Андрей, Михаил Ефимов, Лёка, scalariev, Renat, alimhan, Дмитрий RTE, Pi-man, Garik, afmmars, Василенко Денис, Arril, Yozhik, Vart, gamayunow, ВалераШ, Владимир Лушин, Петрович4994, flibukerk, Alexvelo, Iriska, Ivan Kalinin, Katerina.B
100%
Я против
0
Голосов нет
 
Всего проголосовавших: 32

Сообщение #461 bogachevd » 25 декабря 2022, 14:48

Я полностью не читал, так что извините, если пальцем не туда попаду. Совершенно согласен, что ситуация этого года, когда из-за низкой посещаемости лидерами Универсала стали чистые гонцы, недопустима. Но как бы необязательно же требовать от Универсала ездить шестисотки. Это как требовать, чтоб тот же универсал обязательно поучаствовал во всех типах гонок. А может наш универсал чисто разделочник и бреветчик, а групповых бздит, потому что не хочет в завал попасть? Почему этого человека нужно исключать? Или вон Юрок бреветов длиннее 400 не ездил никогда. Но не пропускал большинство марафонских мероприятий и участвовал в куче гонок. Недостоин он был звания Универсал?
Можно ведь пойти на компромисс, вписать в регламент, что лидеры универсального зачёта должны принять участие, скажем, не менее чем в трёх марафонских мероприятиях (от 200 км) и не менее чем в трёх гонках.
Гарабед писал(а):Соответственно, из кассы Неоскифов не будет потрачено ни рубля на призы в данной номинации.
Звучит как обидка, чем бы это ни было на самом деле.
Гарабед писал(а):Сама же касса клуба Неоскифы будет строго своя и с гоночной кассой не объединяется.
Это на самом деле так и есть последние годы, но касса объединяется к Выпускному.
У нас сейчас и так организатор гонок устал от организации, новых не появилось, а ты к кандидату на роль организатора сходу предъявляешь ещё одно требование: контролировать расходы таким образом, чтоб на призы за гонки в конце года хватило. "Никто тебе не поможет, ты сам по себе". Ну такое...
+7-988-993-79-98
bogachevd M
Член клуба
Аватара
Возраст: 37
Репутация: 876 (+893/−17)
С нами: 8 лет 5 месяцев
  • 2

Сообщение #462 пух » 26 декабря 2022, 9:33

Roman писал(а):тут все же про орга марафонов.
Роман чуть не согласен, тема называется "Идеи и предложения", но это не важно. Спасибо, что откликнулся))))
пух M
Член клуба
Аватара
Возраст: 43
Репутация: 673 (+692/−19)
С нами: 8 лет 9 месяцев
  • 1

Сообщение #463 Vladimir13 » 26 декабря 2022, 15:38

Вместо обсуждения каких-то никому ненужных вопросов, категорий, взносов, и т.д. было бы разумнее собрать информацию путём обсуждений, высказываний в небольших формах, которая хотя бы частично прояснила прошлогодний сезон. Провести хоть какой-анализ собранной инфы и наметить штрихами бедующий сезон, чиобы где-то в марте уже его опубликовать, а не писать календарь марафонов. Можно учесть календарь гонок ФВС РО, календарь уже набравших силу Гран-Фондо в Рузе, Волоколамске, Москве, Туле, Сочи, Крымской осени, чемпионата Курской области, возможного чемпионата Росси в категории Мастерс. Ведь снизилась посещаемость не только гонок, но и всеми любимых марафонов. А где-то это выносилось на обсуждение? Или всех все устраивает? По поводу бредовой категории "Универсал" напомню новичкам клуба, что ее за все время существования один-даа раза выигрывали марафонцы, в остальные годы она доставалась чистым гонщикам или тяготеющим к гонкам членам клуба. А по мне, так она вообще ниочем и можно обойтись без нее.
Vladimir13
Репутация: 170 (+175/−5)
С нами: 7 лет 2 месяца

Сообщение #464 Гарабед » 26 декабря 2022, 22:17

Звучит как обидка, чем бы это ни было на самом деле.

Если оставить все как есть, те универсал останется суть гоночный, то интересы неспешных бреветчиков(их большинство) и мнение их орга будут проигнорированы. Зачем мы должны платить?

Раздельная касса вещь правильная, она заставляет считать денюжку и соизмерять свои хотелки.
Что касается утренника, так на него отдельный целевой взнос одинововый для всех.
Всем бревет!
Гарабед
Репутация: 352 (+379/−27)
С нами: 5 лет 10 месяцев
  • 0

Сообщение #465 Roman » 27 декабря 2022, 17:27

Vladimir13 писал(а):Можно учесть календарь гонок ФВС РО, календарь уже набравших силу Гран-Фондо в Рузе, Волоколамске, Москве, Туле, Сочи, Крымской осени, чемпионата Курской области, возможного чемпионата Росси в категории Мастерс.

Прикинул в одну таблицу даты клубных стартов с тем что на текущий момент уже запланировано.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zDOI0cAIt ... KxCcxqyHSFlbI/edit?usp=sharing

Пока пересечение с нашими возможными гонками попадает у Гранфондо Волоколамск, Тула и Яхрома. Что касается ФВСР РО то они как правило проводятся в будние дни и с нашим календарем пересекаться вряд ли будут. Опять же по причине того что ФВСР РО проводится в будни возникает ограничение для участия и соответственно не совсем честно начислять очки за эти старты.
По мере появления информации о датах проведения других стартов будем дополнять. Однако уже сейчас понятно что пересечения очень вероятны, а двигать даты гонок возможности почти нет. Единственное что можно будет сделать это использовать 7 октября как запасную дату. Пока с марафонами выходит паритет13х13, но если сокращать количество гонок нужно будет думать какие марафоны считать в универсал, если мы его оставим и договоримся о системе подсчета. Более детально о предложении по гонкам 2023, как я уже говорил чуть позже.

"Гарабед" Проверь марафонскую часть, правильно ли я перенес.

Vladimir13 писал(а):По поводу бредовой категории "Универсал" напомню новичкам клуба, что ее за все время существования один-даа раза выигрывали марафонцы, в остальные годы она доставалась чистым гонщикам или тяготеющим к гонкам членам клуба. А по мне, так она вообще ниочем и можно обойтись без нее.

Так как раз она и может мотивировать марафонцев принимать участие в гонках, о чем мы говорили на "выпускном" этого года именно в этом роль Универсала.
А то что она ни очем для чистого гонщика это не удивительно :D
Roman M
Аватара
Возраст: 42
Репутация: 129 (+152/−23)
С нами: 7 лет 3 месяца
  • 3

Сообщение #466 Vladimir13 » 28 декабря 2022, 13:43

Вцелом и в отдельности в основе всех процессов лежит мотивация для совершения действия. Отвечая на вопросы зачем и почему, можно с определенной долей уверенности ответить на основной вопрос - как найти разумный баланс между гонками и путешествиями на велосипеде. Прошедший сезон дал определенные посылы. Врядли ошибусь, если разделю всех участников всех мероприятий на три основные категории - собственно гонщики, участники гонок и бреветов на 200-300 км и любители проехать более четырёхсот километров. В прошлом году были намечены около семнадцати мероприятий в разделе марафоны и пять гонок клуба плюс четыре под эгидой Федерации велоспорта области, которая из симпатии согласилась принять ветеранов велоспорта. Сразу бросается в глаза разница в количестве и качестве мероприятий. Начиная с начала прошедшего сезона было очевидно, что хорошего не приходиться ждать. Бревет "Южный" был запланирован в один день с индивидуальной гонкой 16 апреля, в субботу. И если обьяснить дистанцию гонки на 10 км в начале сезона можно, то мне никогда не понять зачем ехать двести километров полугонки с накатом сто-пятьсот километров. На следующий день была групповая гонка ещё более понятная, на сорок два километра, но ехать после двухсот накануне возможно с накатом от пяти тысяч километров. Естественно никто из участников Южного не поехал гонку. У кого-то в апреле был такой тренировочный объём ( о темповой и скоростной работе просто умалчиваю)? Но энтузиазма весной не занимать! Соточку пролога, Южный и Зерноград стартуют соответственно 28,27,26 участников. А результат? Победитель Южного едет почти семь часов... зачем "уродоваться"? В Зернограде, 30 апреля второе место занимает Аня Дедович, честь ей и хвала! Но остаются вопросы. Через день после Зерноградского мероприятия гонка Федерации, достаточно сложная для начала сезона - двадцать километров разделки. Естественно, что стартует только девять участников. Изучая массовость "марафонских" заездов в этом году становится очевидна динамика на понижение количества участников от начала до конца сезона с пиком на туапсинском заезде с тридцатью четырьмя участниками, среди которых был десяток краснодарцев. Самые посещаемые гонки в этом году оказались разделка 4 июня - двадцать семь человек, разделка 16 июля - двадцать семь участников и групповая гонка 5 августа - двадцать три человека. Потому что за неделю до 4 июня был заезд в Туапсе, судя по темпу, вполне доступный, да и накат в конце мая может уже перевалить за три тысячи км. Потому что за неделю до 16 июля был Атом с его семью участниками, из которых почти никто никогда не едет гонок. И за неделю до групповой гонки 5 августа в Кисловодске отметились двое(!) участников. А апофеозом абсурда можно считать назначение(именно так), потому что изначально он не планировался, какого-то эпилога в один день (в субботу) с гонкой на Первенство области. Следует учесть, чтобы получать удовольствие от процесса, надо к этому быть готовым. Основные мероприятия в любительском велоспорте планировались и планируются на вторую половину года, когда есть определенный тренировочный базис. А планировать по три марафона(практически каждую неделю) на апрель, май и июнь просто глупо и вредно, при этом напрочь вытесняя гонки. Прошедший год принёс большие разочарования и вместе с тем новые перспективы. На следующий год, если не подведёт здоровье, вижу приоритет в участии вместе с краснодарцами в гонках на выезде и если позволит Федерация нашей области, то в каких-то их гонках, плюс наверняка появятся новые гонки в других регионах. Используя опыт тех же вышеупомянутых краснодарцев, если выезжать совместно, то экономически выгоднее. В любом случае до начала следующего года и тем более соревновательного сезона ещё есть время!))))
Vladimir13
Репутация: 170 (+175/−5)
С нами: 7 лет 2 месяца

Сообщение #467 Дмитрий RTE » 29 декабря 2022, 1:54

Попытка состыковать предложенный бреветный рейтинг (Б1) и имеющийся гоночный:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QcMEvkYh6 ... hCUZRDLEw_rXc/edit?usp=sharing

Суть такая, определяем максимальный-средний балл в гонках и бреветах, уравниваем их за счёт коэффициента и просто суммируем. На примере 2018 года сделал таблицу-сравнение, 30 самых активных участников, что получилось бы при новой системе расчётов. Видно смещение в бреветах в сторону наката/набора, что логично (Варлашин опустился вниз как первый по скорости, вверх вышел Попов как самый накатистый). В примере таблицы взял средний балл для гонок как среднее арифметическое за 5 первых мест на все гонки (13 штук), в бреветах - сумма всех максимальных баллов по Б1 в один день (если попадает 600 и 200, то баллы только за 600 для расчёта). Получилось достаточно ровно, суммарный балл по гонкам у Хрущёва/Лобановского (лидерам гоночного рейтинга) примерно равен суммарному баллу по бреветам у Попова (лидера бреветного рейтинга по новой системе Б1) - 295/296 и 302 соответственно.

Сейчас зависимость нормализации бреветных баллов для универсального рейтинга линейная, кто хочет может продумать нелинейную :D

Идеи, предложения...
Bulda
Дмитрий RTE M
Член клуба
Аватара
Возраст: 32
Откуда: г. Новочеркасск
Репутация: 140 (+156/−16)
С нами: 8 лет 3 месяца
  • 4

Сообщение #468 ВалераШ » 29 декабря 2022, 19:58

Vladimir13 писал(а):По поводу бредовой категории "Универсал" напомню новичкам клуба, что ее за все время существования один-даа раза выигрывали марафонцы, в остальные годы она доставалась чистым гонщикам
Не совсем так.
В расчётах упущена одна переменная-количество участников, количество стартующих.
Когда вводилась нынешняя система, а это 2011-2012гг.-на стартах было по >40 человек. Очки былы распылены по участникам и незначительный перекос был некритичен. С годами, а особенно после 2015-2016г. народу на стартах становилось меньше и очки сосредотачивались у гонщиков. Количество начисляемых очков-не менялось. Просто количество марафонцев убывало быстрее количества гонщиков. И только.) Стало возможным брать Универсала не ездив 400 и 600! Отсюда кажется, что преимущество у гонщиков. На самом деле изначально был паритет. Всё просчитывалось. Поверьте.
Это ключевой момент.

Дмитрий RTE писал(а):Идеи, предложения...
Поэтому при начислении и распределении очков надо учесть, что де-факто на стартах будет не 40 участников, не 30 как в таблице выше, а 15-20. Точнее будет! Ибо выборка. Ибо репрезентативность. У тех кто выше в таблице-посещаемость выше.
Дима, речь идёт об арифметике. При 100% участия в соревнованиях универсал должен набирать 50% очков в гонках и 50% очков в марафонах. За первые места. Места ниже-производная по-убывающей.
Тут нужно просто, что называется "подогнать" решение под известный результат.
В ком-то из вас живёт дотторе Каттани или,на худой конец Василлянте Пупканте.В этом усосе скребется наружу Валерио де Босякко-одарённый ди-джей,веб-мастер,человек-лазанья,пароход и хуй..(с).
ВалераШ
Возраст: 42
Откуда: г.Новый Уренгой-г.Ростов-на-Дону
Репутация: 384 (+672/−288)
С нами: 10 лет 11 месяцев

Сообщение #469 Дмитрий RTE » 29 декабря 2022, 21:23

ВалераШ писал(а):При 100% участия в соревнованиях универсал должен набирать 50% очков в гонках и 50% очков в марафонах
Так у меня в таблице это и сделано, коэффициент для этого и высчитывается.
Bulda
Дмитрий RTE M
Член клуба
Аватара
Возраст: 32
Откуда: г. Новочеркасск
Репутация: 140 (+156/−16)
С нами: 8 лет 3 месяца
  • 1

Сообщение #470 Гарабед » 30 декабря 2022, 1:28

Vladimir13 писал(а):Сразу бросается в глаза разница в количестве и качестве мероприятий. Начиная с начала прошедшего сезона было очевидно, что хорошего не приходиться ждать. Бревет "Южный" был запланирован в один день с индивидуальной гонкой 16 апреля, в субботу.
Не имея возможности повлиять на календарь 2022, попытаюсь прояснить, как он формируется вообще и в частности на 2023г, он составлялся по устоявшейся схеме , хотя с изменениями.
К октябрю руководитель ОРВМ Комочков В.А. просит местных оргов предоставить календарь на будущий год. Едва вступив в свои обязанности, оргу Неоскифов ничего иного не оставалось как этот самый календарь составить на основе предыдущих и поправкой на 2023г. Данных о календаре гонок 2023 РШК (местных и ФВСР) не существовало в принципе на тот момент, и сам орг гонок никакого интереса к вопросу не проявлял. Единственной вводной установкой как и раньше , была периодичность бреветов в 2 недели, с аналогичным просветом для гонок . без какой либо возможности знать будут ли накладки (конечно будут) . С другой стороны в 23 г проводится очередной 1200 Paris-Brest-Paris , в любом случае (даже при отсутствии в нем наших участников) влияет на календарь, а именно, первая СР серия должна быть закрыта к 12.6 и Таким образом имеем что имеем.

Но больше зацепило другое. Точнее вопрос, который стоит пожалуй для меня впереди всех. А мы РШК кто такие и как нам жить дальше ? Судя по дисскуссиям по ряду вопросов, мнения очень разные , и ответы у каждого свои. Давайте же пытаться разобраться в начале.
Видимо большая часть людей считает что РШК это некий вело клуб с прицелом на спорт и 2 мя разными направлениями. Про собственно гонки вроде все понятно. изначально было много бывших спортсменов, а также любителей заточенных на скорость, они и сформировали традиции.
С "марафоской частью" все интереснее. Не был у истоков, поэтому истории развития не знаю досконально. Но в какой то момент в местный вело клуб пришла французская организация с мировым именем и принесла с собой систему, не гоночную а некую "прогулочную" на "очень далеко".
По старой русской традиции, от буржуйской схемы не отмахнулись а переделали "под себя" . То есть, стали гонять короткие бреветы на время, и даже придумали схему начисления очков. Гоночную и бреветную схему объединили, создав полного мутанта "Универсал"

При этом, сама рандонерская философия индивидуальных неспешных но уверенных поездок в лимите времени развивалась скорее не благодаря а вопреки. В самом деле, лучшие всегда в первую очередь были те кто быстрее, а не те кто дальше. И все-таки, несмотря на не очень подходящее клуб ACP закрепился на берегах Дона, чему свидетельство многочисленные СРы, участники ПБП, и других супербреветов по эгидой французов. Клуб уверенно входит в первую 10ку рандоннерских клубов ОРВМ и имеет географию не только РО а весь Северный Кавказ.

Но привычка плевать в собственный колодец у русских к сожалению тоже никуда не делась, и к удивлению слышишь порой высокомерные и даже презрительные отзывы об ACP, бреветах, их менее быстрых участниках и всей этой философии.

Орг Неоскифов, как составной части РШК. находится меж двух полюсов. С одной стороны он должен удовлетворять потребности любителей скорости, с другой развивать Неоскифы как именно бреветный клуб. Полагаю, всем уже очевидно, к чему тяготеет вновь избранный координатор бреветов. Но учитывать традиции конечно придется, и будем дальше существовать и развиваться вместе, тем более большая часть людей участвует там и там.
Избежать постоянных конфликтов из-за разностей интересов можно только одним путем: конструктивный диалог и поиск взаимоприемлемых решений. Высокомерные презрительные заявления, ругань и бесконечные споры по несущественным вопросам считаю контр продуктивными..
Надеюсь на понимание. Всем спс за изложенные точки зрения.
Всем бревет!
Гарабед
Репутация: 352 (+379/−27)
С нами: 5 лет 10 месяцев
  • 7

Пред.

Вернуться в Технический раздел

Кто сейчас на сайте (по активности за 5 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость

cron