Идеи, предложения

[Андрей Черепанов]

Я всегда скидываю 1000 ₽ и мне вообще всё равно, что это даёт. Клубу нужно, орг найдёт на что потратить

[Гарабед]

Внимание, Референдум!
Поставлен вопрос об уплате членских взносов (в 24г 500 или 1000р) и стартовых взносов (300-350р) участниками бреветов 60л и старше. По более раннему правилу, эти участники были освобождены от взносов полностью. На сегодня у нас таких людей всего неск чел и можно было не поднимать вопрос. но все же , это деньги членов клуба.
Напомню, членский взнос + стартовый дает возможность получения клубных наuрад и призов и участие в рейтинге. Стартовый - только регистрация в Audax Club Parisien.
Прошу членов клуба проголосовать в закрытом опросе наверху. По результатам будет принято решение. Спасибо.

[ВалераШ]

Иное.
50% от всего.
50%-стартовый и 50%-клубный.
Это вполне в канве понятий льготник, пенсионер и проч.

[Ельтинэ]

У меня о Орге сложилось двузначное мнение . Вроде взрослый человек , отзывчивый , увлеченный туризмом ( марафонами) , неплохой организатор , стрессоустойчив , развивает движ , сам катает хорошо .. . Но есть моменты которые все положительные качества обнуляют , Орг непредсказуем !!! Я боюсь непредсказуемых людей . Ценности правил нет и нет им внятного ответа , панибратство ,прикрываясь тем что у Комочкова тоже рыльце в пушку .Так же с внутренними правилами , люди старше 60 лет не должны платить ни стартовые , ни клубный , они просто в радость на стартах , они мотиваторы , спасибо им что находят силы поддерживать массовость нашего Неоскифского движения . Это люди веловетераны .

[stevie1]

Да оставьте пенсов в покое, традиции важнее бабок

[Ельтинэ]

Больше скажу ! Царь , Орг , Гарабед ....много эпитетов к слову координатор марафонов вы приняв ответственность на себя координировать соглашаетесь с внешними правилами и внутренними традициями , ценностями . Вы новые Орги можете только создать новое( маршруты , трекинг , награды ...) и дополнить оставив свой след в жизни клуба .След должен быть положительным .Не нужно бесчинствовать !

[Гарабед]

Вопрос на самом деле не сложный, Прошу участников высказываться по существу, или просто оставить голос. Обсуждение личностей как орга, так и других одноклубников, эпитты разные оставьте при себе. Переход на личности в общественном пространстве недопустим, будут санкции. То что у всех могут быть разные мнения, не означает что кто-то заранее прав, а иные нет. как решит большинство так и будет.

[Гарабед]

По результатом опроса, приняло участие 20 ч.
14чел - 70% высказались за полную отмену взносов для лиц старше 60л.
6 чел - 30% иное.

Принято решение освободить ветеранов клуба от взносов полностью .

[Гарабед]

Привет всем.
За окном еще немного золота на голубом, поговорим немного о вечном.
Изменения в клубе РШК-Неоскифы прошедшие за последние пару лет, не всем пришлись по душе, и до сих пор вызывают массу споров.
Попробуем же разобраться в причинах. Для понимания изложу кратко свое видение истории клуба, хронология не точна, некоторые моменты и действующие лица могут быть неверными. (Кстати, есть повод собрать историю РШК от знающих, с момента основания и зафиксировать в письменном виде. Стыжусь, что не знаю все достоверно, прошу не пинать за неточности).
Итак, году прим в 2007, группа бывших спортсменов профи и примкнувшие к ним амбициозные любители создали Ростовский Шоссейный Клуб любителей велоспорта. Целью было проведение сезонных любительских велогонок на дистанции 15-75км.
Несколько позже, возможно В. Водолага или кто-то другой, принесли в клуб идею о французских длинных вело прогулках — бреветах с лимитом времени. Идея понравилась, и включили в календарь. Привлекала , видимо, регистрация результатов в зарубежном клубе с мировым именем Audax Club Parisien, французские медали за каждый заезд, и диковинные статусы типа рандоннер, супер рандоннер. Наиболее настойчивые могли попасть на всемирный Париж-Брест Париж 1200. Специально для ACP был формально организован клуб Неоскифы, фактически же он стал «марафонской секцией» в гоночном РШК.
Поскольку костяк клуба составляли все те же спортсмены, бреветы стали катать как длинные гонки, на время. О принципиальном расхождении бреветной и гоночной философии, особо не задумывались. На мнение возможных недовольных любителей решено было не обращать внимания , да они видимо, и не роптали.
Спортивный характер клуба окончательно оформился с приходом на роль координатора бреветов Попова А.Б. и организацией сайта РШК в 2011г. Все мероприятия получили статус «Соревнования», а календарь составлялся по принципу не пересечения гонок и марафонов по дате. Клубная мотивация на все заезды строилась по спортивному же принципу, что дало в т.ч. возможность создания т.н. Универсального рейтинга, сочетающего в себе набранные очки и в гонках, и в марафонах.
Но время шло, примерно к 19-20г старая гвардия в основном отошла от дел, изредка участвуя в избранных заездах. На их место пришли многочисленные вело любители из старого Велоростова, других пабликов и просто так. Ожидать от массы вчерашних покатушечников - гонок было наивно. Спортивный характер заездов перестал быть востребованным у основной массы, и бреветы в РШК пришли к тому , для чего они и были созданы изначально - дать возможность вело любителям попробовать себя в длинных заездах с целью испытания собственного характера и без выраженного соперничества. На теле РШК образовалось и выросло общество равнодушное к спортивным соревнованиям, по размерам уже заметно крупнее самих гонщиков.
Но на структуре РШК эта смена поколений никак не отразились. Все те же «соревнования» и «места» в рейтинге на основе времени заезда. Параллельно, орги Неоскифов отчитывались в ОРВМ/АСР о проведенных бреветах по зачетной системе. Явный диссонанс между клубной мотивацией и правилами ACP, по прежнему никого не смущал. На годовой пьедестал клуба стали попадать люди, скорее более быстрые , нежели упорно и много катающие. Гонщики, редко или вовсе не катающие бреветы, становились «универсальными чемпионами» на глазах новоиспеченных и заслуженных супер рандоннеров, большинству из которых ничего не светило в такой спортивной системе. Здесь оговорюсь, что никого не хочу ущемить или обидеть, а лишь пытаюсь указать на явный перекос в РШК.
Пришедший на смену в 22г ваш покорный слуга взял на себя смелость вернуть бреветы в родное русло и соответствовать правилам и духу ACP/LRM/ОРВМ, региональной структурой которого Неоскифы безусловно являются. В бреветах, спортивная система была отменена. На ее смену пришла другая, ключевым фактором, которой являются пройденные за сезон километры. Время же значения не имеет. Таким образом, любой, даже самый не быстрый участник, успешно пройдя по возможности большее количество км в бреветах имеет шансы на статус лидера рейтинга. Подобные же системы есть и других клубах ОРВМ. Изменения прошли сложно, породили массу споров и недопонимания.
Тем не менее, за прошедшие 2 года, система баллов за км полностью себя оправдала. Не было ни одного конфликта, связанного с каким либо несправедливым начислением баллов. Учитываются все клубные и не клубные официальные бреветы, в т.ч. супер бреветы на выезде, проведенные другими клубами. Нонсенс, но они ранее не зачитывались!

Кажется страсти улеглись, но нет. Периодически, от разных участников слышен рокот о желательном возвращении «универсального сала» и «бревето-гонок». Гоночная секция, затаив обиду, практически не участвует в бреветах, при том, что в календаре 7-8 любимых ими бреветов 200, 2й год подряд.
На мой взгляд , основная причина взаимного недопонимания в непонятной , двойственной структуре РШК, путанице в названиях без четкого разграничения. За неимением других данных, Неоскифы до сих пор являются все той же «марафонской секцией» в спортивном РШК, но живущая по своим, измененным правилам. В то же время, Неоскифы за много лет выросли и окрепли как самостоятельный бреветный клуб и уверенно находятся на высоких позициях в РФ. Быть в тоже время секцией небольшого гоночного клуба - как-то странно.
Размытая, устаревшая структура состоящая из двух таких разных составляющих порождает недопонимание и недовольство.
Недовольны гонщики и их орг, у которых отняли часть заездов, проходящих по привычным старым правилам.
Недовольна часть рандоннеров, желающая видеть на стартах своих динамичных друзей.
Недоволен орг, «заваривший кашу», и испытывающий уколы с разных сторон.

Что же делать?
Выход очевиден: четкое разделение клубов на две самостоятельные единицы, гоночный РШК и бреветный Неоскифы, на правилах взаимного уважения и невмешательства в дела друг друга. Участвовать в гонках и бреветах по правилам определенным для данного клуба. Будут ли эти 2 клуба частью одного объединенного клуба или совсем порознь, не столь важно. Ибо, из общего для обоих есть только сайт и форум РШК, то есть технические ресурсы обеспечения информацией, с приходом Телеграм чатов во многом потерявшие свою актуальность.
Если идти по пути общего, в этом случае необходим верховный орг - .уярди, с полномочиями скорее формальными, но решаюший спорные ситуации. Разные названия общего клуба и клуба гонщиков.
Если расходиться в стороны, также не проблема. РШК остается при своем ресурсе, Неоскифы закрепляются на сайте трекинга, где есть основной поток информации и регистрации. + проверенный Гугл. При желании и возможностях, позже можно будет создать собственный сайт «Неоскифы» куда будут интегрированы и трекинг и все возможные таблицы.
Через подобные метаморфозы прошли многие, ничего страшного в этом нет. Например, в Волгограде есть головной клуб Орион, и есть Орион-рандоннер.

Есть и третий путь. Поговорить и разойтись, оставив как есть. Проблемы в структуре на какое-то то время можно немного спрятать, забыть, но они от этого не исчезнут, даже со сменой орга.

Приглашаю неравнодушных членов РШК и Неоскифов к конструктивной дискуссии. В случае, если разговоры ни к чему не приведут, те члены клуба не придут к какому то решению, как координатор клуба Неоскифы, оставляю за собой право считать наш клуб самостоятельным, проводить политику в интересах клуба и распоряжаться техническими ресурсами по своему усмотрению.

[Филипп]

Мне, катающему второй год с клубом, в первую очередь хочется катать и я не задумываюсь под каким флагом это делать.
Залезть на тумбочку по годовым результатам я не сильно и стремлюсь, т.к. понимаю, что в клубе есть более достойные райдеры. Причём более достойные как по временным, так и по километражным баллам. Фра медальки мне милее клубных мест. Уж простите, но статусы от уважаемой французской конторы выглядят интереснее и есть куда стремиться. А пишу я это с точки зрения своей возрастной и физической формы, реально осознавая свои возможности. Видя (и не всегда понимая) причину внутреннего бурления и негодования, я такую личную неприязнь испытываю, что даже кушать не могу. Ну правда, кому станет легче от разделения клуба на два (гоночный и бреветный)? И что это даст желающим отпочковаться?
Слышал, как "старики" периодически ропщут о том, что массовых стартов (как раньше) уже нет. И пелотон на более чем 10 человек уже редкость. И действительно, круто было бы группой в 20 райдеров, в одинаковой форме, ехать единой командой. Но как показывает практика, уже на первых километрах группа рассыпается согласно своим физическим возможностям. И это нормально и как мне кажется, является ответом на вопрос о том, какая структура клуба должна быть. Только не доводите до того, что появится ещё одна группировка типа НеоСарматы или НеоПеченеги
Почему не сделать под единым флагом разные рейтинги? Временные, километражные и универсальные. Удобно переходить из одного рейтинга в другой.
Короче говоря, непонятны и неприятны тёрки внутри клуба, все эти протесты в качестве индивидуалов. При том, что все, с кем мне доводилось катать, на редкость приятные и интересные люди.
Я хочу видеть на форме надпись: Ростовский Шоссейный Клуб "Неоскифы".
PS. Перечитал ещё раз написанное и понял, что так и не ответил на поставленный вопрос орга. Да и хрен с ним (моим мнением)

[Мих]

PS. Перечитал ещё раз написанное и понял, что так и не ответил на поставленный вопрос орга. Да и хрен с ним (моим мнением)

Всё нормально, я не знаю заметил ли ты за эти два года - но орг не склонен к дискуссии.

[Гарабед]

Я хочу видеть на форме надпись: Ростовский Шоссейный Клуб "Неоскифы".

Ну вот как бы в этом и весь вопрос. Ху из ху. Основные моменты за 2 г подтянули, но этот остался, хочется большей ясности. А так все нормально.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

орг не склонен к дискуссии

вообще это нормально. по образу действий клуб - это его участники. а по образу мысли клуб - это 99% орг. Но бывают разные моменты, когда можно обсудить.

[Мих]

ообще это нормально. по образу действий клуб - это его участники. а по образу мысли клуб - это 99% орг. Но бывают разные моменты, когда можно обсудить.

Зачем обсуждать с человеком, который всё решил заранее?

[Гарабед]

Прошу, пожалуйста, высказывайтесь по существу, а не вот это все. Преобразуйте ваши минусы (или плюсы) в слова. Так трудно вас понять.

[Дмитрий RTE]

Да не важно, делай что решил

[ВалераШ]

Цитируя себя, любимого:
12 декабря 2022г.:

Активнее участвовать в обсуждении призывать не буду. Я не профорг-это первое. Да и за болтовней в чатике всем некогда-это второе.
Весной примете все изменения и нововведения Гарабеда-как данность. Не хотите обсуждать и вникать-значит и демократизм тут излишен.
Гарабед действует авторитарно. Что ж-поддерживаю.

Прошло 2 года, а добавить нечего.
Я как в воду глядел.

[Гарабед]

Прошло 2 года, а добавить нечего.

Не хотите обсуждать и вникать-значит и демократизм тут излишен.
Гарабед действует авторитарно

Спустя 2 года, могу добавить, в этой работе поля для демократии почти нет. 90% - рутина. Из вопросов теоретически достойных обсуждения, могу назвать : маршруты, на что потратить кэш, или вот этот, с клубом. Что касается полититки клуба, она определена не наместником, а партией. И прилежный орг просто проводит ее в жизнь. Сказано: бревет не гонка, знач не гонка.

[Филипп]

в этой работе поля для демократии почти нет. 90% - рутина

Возможно замечание не в тему, но тем не менее косвенно касается клуба. Без наличия одноклубников, клуб существовать не может (аксиома). Клубные очки и рейтинги клуба зарабатываются членами клуба. Каким образом ведётся пополнение клуба новыми членами? Есть какая-то стратегия в этой области? Удержание новичков в составе клуба? Валерий как-то задавал о вопрос о работе организатора (или кто этим занимается) в этом направлении.
Я это к чему: клуб может себе позволить делиться на сколько угодно частей, в случае, если динамика пополнения клуба новыми активными участниками выше, чем тенденция выхода (бойкотирования) из клуба.

[Гарабед]

Каким образом ведётся пополнение клуба новыми членами? Есть какая-то стратегия в этой области?

Как пришел в РШК в 18г, никакой особой стратегии не наблюдал. Люди в основном приходят и уходят сами. Иногда по личной рекомендации своих же, например Швырев В, неустанно агитировал вновь приходящих , включая и меня...
Раннее, при здравом существовании Велоростова прим до 2015г, на сайте висела отдельная страничка РШК, через которую множество мтб-катальцев так или иначе приобщились к делу. С кончиной ВР, плавно, неизбежно покатилось вниз, и что бы вам не говорили, про великие достижения оргов. а это был основной поставщик кадров, а не чьи-то личные заслуги.
Сейчас вся потенциальная тусовка разбрелась на разным ВК/ТГ/ВА чатам. Некоторые связи есть, и можно их использовать, как это пытается делать Лена. Кого то уговаривать оч сложно, можем лишь заниматься PR, размещать инфу в дружеских пабликах.

клуб может себе позволить делиться на сколько угодно частей, в случае, если динамика пополнения клуба новыми активными участниками выше, чем тенденция выхода (бойкотирования) из клуба.

Мы ни на какие части не делимся, ибо они уже давно поделены. Все мероприятия Неоскифов проходили и будут проходить под своей же организацией. Собственно РШК, его гоночная голова, не организовал ни один бревет, и не оформил ни один протокол. Равно и наоборот: Неоскифы не организуют гонок.
Весь первичный вопрос, в общем сводится к тому, признают ли нас , Нескифы, самостоятельным клубом, или мы по прежнему остаемся "секцией" гононого РШК с невнятным руководством.

Орг изложил свою позицию. причины и видение будущего. Клуб, хоть РШК , хоть НС , практически отстранился от диалога, изредка реагируя "минусиками" и "плюсиками" . Чтож, молчание - знак согласия.