Совместные тренировки

[Андриано]

Вован,потряси Антона Клименко,он грозился мини-марафоны(70-150км) замутить(можно даже с учетом внутреннего рейтинга,этакая длинная групповая гонка)...Навскидку берем Южный марафон в любую сторону в зависимости от ветра и срезаем его по м4,получится или 130 или 150км...Но душно,хоть в 6 стартуй .
P.S. А что тебе мешает самому организовать такие промежуточные минимарафоны,если есть желание и время? Выбери свободные от гонок и офмарафонов выходные,создай минимум за неделю тему и вуаля народ потянется... за призовыми . Вон Валера по кличке "отрезанный ломоть" в прошлом году успешно несколько 100-к провел...

[Ander]

Мне идея очень понравилась, давайте обсудим.

[Ander]

Я согласен с такой постановкой вопроса: кому надо, может и хочет тот поедет, а кому нет- тот отвалит.Но здесь нужно выдержать условия: 1- сбор в определённое время ( ни минуты задержки),2- уже есть утверждённый маршрут (а не так как сейчас: эта трасса надоела, на этой горки и т.д.),3- старт перенести на более раннее время из-за жары.Кстати, это дело можно скрестить с мини марафоном?!Это ответ по вопросу DreaMerа о нормальных и результативных ТРЕНЕРОВКАХ.

[DREAMer_ROV]

Я лично считаю что для начала можно попробовать увеличить тренировку, посмотреть что к чему, как народ поедет, и вообще поедет ли....
Так же по мне в 06 рановато, лучше пожираться немного, чем сонным ехать, конечно если в 22 уже спать, то возможно нормально, я ложусь спать всегда позже не так уж прям сложно ехать, до 13-14 еще нормал...конечно в зной и вредно в том числе (при искренней симпатии к велосипеду в целом нормально ездить в данное время, и не печься о перегреве!!!-личное мнение).
to Андриано: да, конечно твои (в том числе) предложения несут здравый смысл, можно организовывать и мини марафоны, заинтересовывать людей рейтингом...но хочется видеть стремление ребят совершенствовать и повышать тренировочный процесс.

[Dimur]

поддерживаю предложение Володи (DREAMer). Можно начать с обычной тренировки выходного дня, лучше в субботу (больше людей приезжает) и катнем 140-160 км. Многие члены клуба переросли маршрут "Берез. роща" надо развивать свою физ.форму. Нормальный маршрут: выезжаем через Ворош. мост, дальше Березовая роща, Аксай, в Новочеркасск по старой трассе, возращаемся по новой м4. Кто желает присоединиться-не забудьте взять с собой питание и жидкость в бочках.Если будет интересно, можно выезжать один раз в неделю регулярно. Я за!

[romanenko]

По моему назрела проблема.
Проблема в том что разная подготовленность участников клуба. Кто-то является тяговым мотором дизелем который прет и прет ( ибо прет его, здоровье позволяет), кто-то при этом становится "выживающим", а кто то "отваливающимся" (ццц не хороша физуха, не хороша). В итоге дизеля в шоколаде (честь им и хвала), а выживальщики и отвальщики уже задумываются а на.уй мне этот клуб где "Я чувствую себя ущербным".
На заглавной странице клуба в приветствии указано что "Наша цель - в первую очередь здоровье.", но о каком здоровье и дальнейшем продолжении может идти речь когда новичку в первую тренировку такой "пропуск выписывают" (неподготовленному человеку дают просраться на средней под 35-40 (причем в подъем)) что он задумывается об целесообразности участия в дальнейших тренировках с нами.
В итоге получается нецелесообразность членства в "клубе" где на "общих" тренировках идет каставание на тех кто "отвалился ну и х.й с ним ибо не тянут" и на тех кто "тянут". Когда у тренированных на дистанции пульс в норме, а у новичков под 200, где тут здоровье?! Нет его, идет только "угробление" и наш "Доктор" не раз на это делал замечания.
Давайте определимся с целями клуба. Погоня за "шикарным" (уважение и реШпект им) здоровьем некоторых участников, или учет здоровья и интересов всех/большинства/ПРИСУТСТВУЮЩИХ на тренировке.
Проблема обозначена, причем за долго до меня. Разность в подготовке/здоровье накладывает ограничения на общих тренировках.
Решение (опять же не мной придуманное) - разделение участников клуба на группы по интересам/возможностям/здоровью и организация маршрута индивидуально для каждой группы.
Позволю себе выделить некоторую проблемность предложенного решения:
- У любого человека самооценка превышает ( может и не зря конечно) его способности. Не каждый позволит себя отнести к "слабым" по отношению к "сильным". Конечно, я считаю, это их личные проблемы.
- Человек приходит получать "здоровье" а получает очередные "гонки" в пределах своей группы от тех кто хочет перейти из своей группы на более высшую (такова уж природа человека).
Подитожу более кракто.
Предложенные условия тренировок участником "DREAMer_ROV" считаю для себя не приемлемыми, ибо уровень физической подготовленности не соответствует заявленному предложению.
Давайте находить консенсус .
P.S
На шоссейном велосипеде второй сезон. Т.е. получается начал заниматься в 26 лет. Спасибо Альберту, Дмитрию, Андрею, Алексею что дали мне знания и необходимые навыки чтоб не "посрамить шоссеров" и главное повысили самооценку, ... переломили психологический барьер доступности/недоступности преодоления расстояний о которых раньше мог и не мечтать.
Основными цели тренировок для себя считаю: укрепление здоровья ( не бессмысленное упарывание его) и конечно же личный (в не ущерб здоровью) рост в мною любимом велоспорте.
В силу сложившихся обстоятельств посещаю "выходные" тренировки достаточно редко, так что возможно сую свой нос в дело которое меня мало касается, но все же...

[Pentium133]

так а что мешает проехать только половину дистанции?

p.s. а фразу «Наша цель — в первую очередь здоровье» я давно уже предлагал убрать

[Ander]

Правильно! У кого слабая подготовка тот может проехать по самочувствию, желанию.А кто хочет себя попробовать тот поедет. То что Михайлович нам вправляет мозги с одной стороны правильно, но пока едем по городу.Я уже предлагал сделать допустим настоящий КЛУБНЫЙ ДЕНЬ: т.е. едем группой в угоду даже самому слабому, получается реклама велоспорта. Но в середине лета ехать в группе 25-27км/ч это просто п....ц! Посмотрите результаты наших разделок и вы увидите что подготовка достаточная чтобы не вываливать из группы, а если нет сил то сиди сзади "кондуктором" без смен и никто слова не скажет.В общем кто не хочет тот ищет причину, а кому надо тот готовится.Просто если приходит новичок,то у него надо уточнять степень его подготовки, хотя у нас есть и другой пример новичка - Дмитрий Приходько!Если ты сел в седло велосипеда не для покатушек, то терпи красиво! Велоспорт очень тяжёлый вид спорта. Раньше выезжать не значит в 6.00, может достаточно и в 7.30.

[Эксперт]

тут все очень просто, наша цель правда здоровье, не стоит это убирать, цель клуба здоровье и объединение.


Я к чему, все люди разные, все по разному работают, и разное количество времени находят для велосипеда, нельзя ущемить ни интересы тех кто уже раскатился, и опять же нельзя терять новичков.

Насчет середины лета и скорости в группе 25-27 кмч, Андрей, а причем здесь вообще лето зима, разделки? Человек любитель, он всю неделю работает, выезжая раз два за неделю (семья работа, другие вопросы) и приезжает на выходные пообщаться, прокатиться в группе, он ждет средний высокий темп (для него) но не более. Есть разное отношение и разный подход у людей, и вопрос стоит обьединения а не тренировки сборной.

Насчет лосей и тд, хороший показатель воскресенье, когда те кто был в субботу не приезжают вообще ни одного! Потому что в отрубях после субботы.

У нас же не сборная, типа не держишь среднюю - езжай домой.

С Сергеем полностью согласен, никому не нужно ездить на среднем пульсе 150-160 и тянуться из последних сил. Это приводит к иногда к необратимым последствиям для организма и здоровья.

Если вы чувствуете в себе силы, ну выйдете вперед, даваните командой из пары человек (обычно сознательно шарашить больше не набирается) и засадите от группы вперед на 15 км и обратно. В чем проблема?

[Андриано]

romanenko
Почти со всеми наблюдениями согласен,даже с психологией...мужик так устроен сначала он бьется за пищу,потом за бабу,потом ему зрелищ,соревнований подавай.Вот только с утверждением,что это зависит от того,что папа с мамой заложили,читай здоровье,не совсем согласен.Если нет паталогий,главным тут становится регулярность(при возможности) и желание,умение терпеть зависит от характера,воспитанного самим человеком!(детские воспоминания от прочтения "Как закалялась сталь" ). При плавном,продуманном повышении нагрузок растет общая форма(сердце,легкие,мышцы адаптируются),позже приходит выносливость.Я в седле 4-й год после длительного перерыва,целью был фитнесс,т.к. весил 95кг и успел понахватать кучу хронических болячек.Два года соревновался сам на сам,устаканил вес(это не только вел),успокоил болящие суставы.Периодически участвовал в марафонах,как бы экзамен о проделанной работе.В прошлом году влился в зарождающийся клуб-это дало мне большой толчок в развитии.За счет увеличившихся расстояний и скорости на тренировках вырос общий накат,езда в группе научила экономить силы,стал следить за пульсом,морально окреп в коллективе,в результате к концу сезона почувствовал ход,что дало неплохие результаты на марафонах.Это я к тому,что не боги горшки обжигают...В этом году за счет предложенной Сергеем Тропиным спортивной составляющей наших тенировок,т.е.различных соревнований,значительно вырос интерес к процессу,появились новые цели,задумался о смене техники.Все идет поступательно или step by step...Поэтому Володе и предложил делать подобные минимарафоны в виде соревнований для желающих,ибо ничто так не повышает твою форму,как соревновательный дух(не путать с ложным самоутверждением,все по честному,кто как тренируется,тот так и едет)...

[DREAMer_ROV]

to romanenko: Твои размышления логичны, аргументированы, здравы...поддерживаю тебя в твоих начинаниях!!!
Считаю всех ребят в клубе цивилизованными, адекватными людьми и в следствии этого, все то о чем ты говоришь при желании нормально решается. Да понятно что есть народ, который вообще 2 раза (всего в неделю) и по выходным только и приезжают приезжает за своими кайфами, общением и ЗДОРОВЬЕМ!!! И по дружески нужно их уважать---согласен.
Проходит время жизни клуба, и выделяются интересы, и кому-то достаточно кататься группой, куму-то хочется тренироваться в режиме....это нормально! Поэтому, заранее запланировав тренировку, можно морально подготовить тех кому вся дистанция будет не доступна (по любым причинам--желание, дела, здоровье), раскатиться те же 50 км в доступном для всех темпе, а далее прибавить, все будут знать заранее и смогут поехать по домам!! (я уже начинаю повторяться в постах)

А вообще лучше всего пробовать и смотреть что получается. Больше ездить---кому нравится, меньше--кому нравиться меньше!!!) В том объеме что клуб сейчас катает вреда конкретно от велосипеда не будет никому, лично убежден. Все ощущения --- это уже непосредственно состояние здоровья конкретного человека на настоящий момент, его приспособленность, симпатия и желание к повышению нагрузки.

[Ander]

Даже если человек выезжает 2р. в неделю он способен сидеть в группе со скоростью до 35км/ч, только ему надо сидеть без смен: кондуктором.А середина лета это накат по 2000 км уже есть и организм готов к работе, готов ли ДУХ ! В велоспорте всё важно: посадка, педаляж, физ.подготовка и т.д. Приведу в пример Михалыча. ПРЕДУПРЕЖДАЮ никакого упрёка, т.к. Михалыч в седле столько сколько мы живём на этом свете, только личные наблюдения. Михалыч педалирует на лёгкой передаче и сериями, и возможно из-за этого у него езда получается рывками. А раз едешь рывками, то тебе кажется что группа натягивает. Попробуй поставить на зуб тяжелее и крути без остановки (основная часть крутит относительно постоянно). По моим наблюдениям не все ребята правильно пользуются передачами, а это лишние затраты энергии.Правильно ехать - ехать внатяг ( только тяга сильная, средняя или слабая). А если просто кататься, то давайте выделять КЛУБНЫЕ ДНИ и ездить в целях рекламы велоспорта и здорового образа жизни, я только ЗА! Но если мы не будем что-то решать, то получится что семеро одного ЖДУТ! А тренероваться надо. Если у нас КЛУБ, то когда-нибудь мы сможем проводить гонки не только внутренние, а для этого должны быть бойцы которые будут защищать наше имя. Отсюда вывод : НАДО ВЫКАТЫВАТЬСЯ!

[Dimur]

Если детально разобраться, нет ничего страшного в этих 140-160 км!Толпой можно и больше проехать! Тот, кто не уверен, может после Берез. рощи свернуть в Ростов или попробовать свои силы дальше с "дизельными паровозами". Со средней скоростью 27км реально каждому проехать, кто регулярно катается! Не так это страшно, как многие себе представляют.Надо пробовать, и у всех все получится вне зависимости от подготовки и от подаренного судьбой здоровья.Над собой надо работать.

[Андриано]

Мы уже обсуждали этот вопрос,тогда помню меня х..ми обложили на следующей динамовской встрече,а те кому это было интересно скромно промолчали...Теперь надо до конца довести обсуждение и что-то решить,что-ли опрос провести(не знаю как создать):
1.Меня все устраивает как есть,т.е. едем общей группой 80-90км со средней ~28км/ч
2.Пусть все остается как есть,только возможны интенсивные отрезки для желающих с возвратом в основную группу
3.Хочу,чтобы 2-4 раза в месяц была усиленная тренировка 120-150км с возможностью отвалить
4.Буду тренироваться индивидуально,т.к. темп группы для меня пока высок
5.Буду тренироваться индивидуально,т.к. темп группы для меня уже низок
6.Другое
Давайте добавляйте(корректируйте) варианты,интересно сколько проголосует из числа около 20-ти приезжающих по выходным

[Кулиш Василий]

Андриано
Голосую:
Позиции 2 и 4.
А мне например, перечитав вышесказанное, очень понравилась предпоследняя тренировка в составе клуба. Уже было настроился поспать на ходу, но тут как ракета рванул Андриано, а за ним все остальные, включая Дримера, Димура и не помню уже всех остальных. Получилось просто классно. И интрига и азарт и задор и "красные шторки" в конце. Я не вижу проблемы. Я например, вообще очень долго на марафонах финишировал последним, и сейчас как бы далеко не айс. Но я никого не напрягал, и не собираюсь напрягать насчёт того, чтобы все подстраивались под мой темп.Есть силы еду со всеми, есть больше сил, спуртую, нет сил еду один. Где проблема? И в чём? Зачем этот коллективизм и стремление впихнуть всех в рамки? Советский Союз кончился.
Насчёт здоровья
Вы как старые деды. Ах упорем сердце, сорвём то, сорвём сё. В человеческом организме слишком много предохранителей, чтоб, что то так раз и поломать. ПРИ ОДНОМ НО: ЕСЛИ ВЫ НЕ ЖРЁТЕ ХИМИЮ!

[Андриано]

Стесняюсь спросить,Вася,...а кровя пущать по пятницам вредно ?

[Pentium133]

сделал опрос (вверху темы), голосуем…

[Bydlokun]

Ах упорем сердце, сорвём то, сорвём сё. В человеческом организме слишком много предохранителей, чтоб, что то так раз и поломать. ПРИ ОДНОМ НО: ЕСЛИ ВЫ НЕ ЖРЁТЕ ХИМИЮ!

А как же страшилки про молодых лосей, который за пару сезонов сажают сердца?

[DarlokA]

А я буду тренироваться один. Мне нравится ездить одному и подальше. И самое главное в своем темпе, а не темпе группы.
Еще классная тренировка - любое соревнование хоть марафон хоть гонка. Это заставляет выкладываться по полной.

[antklim]

Как мне кажется причина этого спора только в одном - нет человека, группы людей, которые отвечали бы тренировочный процесс. У нас есть достаточно людей, которые когда-то занимались в секциях, могут подробно обо всем рассказать. Тренер для того и нужен, чтобы подтянуть слабых, улучшить показатели за счет правильно спланированных тренировок. Но это в том случае, если под тренировкой понимается процесс направленный на улучшение показателей. В качестве тренерства можно предложить следующий вариант, который отлично практиковался в секции (не велоспорт), которую я когда-то посещал: одну тренировку проводит один, вторую другой и т.д. По окончании или перед началом тренировки можно здесь обсудить организатора и план следующей тренировки.
То, что сейчас происходит больше похоже на покатушку, хоть и быструю, но без целенаправленности. Тогда просто разделите тему на покатушки и тренировки, и каждый сам выберет, что ему надо.