2013 - обсуждение будущего сезона

[ВалераШ]

Сергей,Pentium133,ты там,вверху темы голосовалку(возможно с краткими пояснениями)прикрути пожалуйста-примерно следующего вида:
В сезоне 2013г. начисление очков за марафоны будет производиться:
а.) по французской системе(1 очко за каждые пройденные 100км. марафона).
б.) по прежней,действующей системе,т.е.оставить все как было.
в.) по системе Попова-Кулиша(с"прогрессивкой").
Члены клуба постепенно проголосуют и будет все видно и ясно,а то дискуссия рискует затянуться.

[ЛьюисРичардсон]

Сергей,Pentium133,ты там,вверху темы голосовалку(возможно с краткими пояснениями)прикрути пожалуйста-примерно следующего вида:
В сезоне 2013г. начисление очков за марафоны будет производиться:
а.) по французской системе(1 очко за каждые пройденные 100км. марафона).
б.) по прежней,действующей системе,т.е.оставить все как было.
в.) по системе Попова-Кулиша(с"прогрессивкой").
Члены клуба постепенно проголосуют и будет все видно и ясно,а то дискуссия рискует затянуться.

И это даст только предварительные результаты, поскольку не все члены клуба следят за форумом. Окончательные решения нужно принимать на собрании, чтобы потом не было обид, шептаний за спиной...

[Кулиш Василий]

Вадим
Для медитативно-философских прогулок вообще ничего не надо, ни клуба,ни медалей, ни рейтинга, ни формы, ни спонсоров. Попробую ещё раз. Единая система необходима как воздух. Представьте себе например несколько общепринятых систем метрической резьбы. Именно единая система подсчёта рейтинговых очков служит обьединяющей цементирующей клуб как общность людей с чуть-чуть разными но спортивными интересами (гонки - марафоны). Не будет общей системы подсчёта, я скажу честно - наверно гонки ездить не буду.
В клубе активно выпочковалась спортивная составляющая.Это 25-30 человек которые более менее присутствовали на мероприятиях клуба. Андрей Браташ предлагает трек в следующем году - пожалуйста в календарь и очки в рейтинг. Хочет Рома марафон по грунту на байках - тоже вэлкам. Но это опять спорт. Нет туризма, нет каких-то измышлизмов типа фигурных гонок. Пока есть только два трактора!
Я ещё раз про Францию. Мы взяли оттуда что нам понравилось. Но мы не французы и ими никогда не станем. Пусть начисляют как хотят. Только почему -то когда заходишь хоть на сайт RAAM, хоть на ПБП. Список спонсоров под полсотни и в протоколе средняя скорость под 38 у лидеров. Какая это в ж... прогулка! Где тут любительство, если для достижения таких скоростей надо тренироваться как профику по пять часов в день? Если мы ставим себе в пример такие эталонные мероприятия, то критерий времени должен быть единственным и основным.
С голосовалкой идея отличная. Я "за".

[Андриано]

Пожалуй при такой стабильно низкой активности членов клуба опросы хоть как-то позволяют изучить общее мнение. Желательно чтоб вопросы там были сформулированы однозначно, т.е. "прогрессивку" надо точно описАть.
По французской системе очко за сотню мы по умолчанию итак считаемся как клуб. Собственно, если бы не было общего зачета "Универсал RRC", то можно было любую внутреннюю систему подсчета марафонского рейтинга использовать. Нам французская не подходит при сравнении с гонками, т.к. max сумма за заявленные 10 марафонов =31очко или полторы разделки - большой перекос, т.е. участие в марафонах будет почти нивелировано для общака. В прошлом году закос по сумме очков был на марафоны(200 против 140), в этом наоборот на гонки(200 против 280). Умножение на коэфициенты приведет к дробным числам(нах), вот вам элементарная французская система для внутреннего рейтинга: 10 очков за сотню километров для победителя, второй на 3 меньше, третий на 5 и дальше по очку! В итоге max сумма за 10 марафонов=310 очков, сумма за 15 гонок=300 очков, вроде паритет

[Кулиш Василий]

Ну опять же согласно занятым местам в событии, и я предлагаю премию за 100 процентов участия.

[ВалераШ]

Ну опять же согласно занятым местам в событии, и я предлагаю премию за 100 процентов участия.

Удваиваю.

[Кочевник]

Ладно, раз мы под крышей аудакс просто тихо играем по своим правилам, то так тому и быть. Закрыли тему. Фиг с ними, названиями и протоколами.

Тогда едем дальше. Если мы желаем организовать большой марафон типа ТрансКавказ, по каким правилам будем его делать? Там нужен десяток КП и куча волонтеров, а мы даже свои небольшие марафоны катаем без соблюдения всего этого регламента, просто сели и поперли до финиша на своей еде и минералке из кафе. И куда мы будем двигаться, как будем развиваться как клуб, или так и будем гонять дома по степям и выезжать туда, где кто-то предложит затысячу? Сильный клуб будет признан сильным если предложит стране, организует и проведет свой длинный пробег. Я давно хотел сделать, но по большому счету - Кавказский и Черноморский Тур в 2007/8/9 это была очень грубая импровизация на трех пальцах, а не организованный всероссийский марафон. Надо думать тогда по этому поводу.

Одно дело - гонять все быстрее и быстрее, приезжать на чужие соревы и занимать места (между прочим, добавляя очки рейтинга клубу-организатору). Другое - организовать, созвать и провести. Клубу нужно и то и другое, иначе мы просто кочевники)

А шоссейный туризм, кстати, можно бы и надо бы развивать. Даже можно сформулировать и представить свою концепцию. Меня вот например бесит ночная езда в ПБП-совместимых мероприятиях. Дурость это. Ни удовольствия ни пользы, только лишняя опасность. На тысячу-другую махнул бы куда в регион интересный и людей позвал, но рука не поднимается это французам заявлять. А как скоростной туризм - прокатило бы. Казахстан вот манит..

[Кулиш Василий]

Организовать марафон, особенно эталонного типа как ВОЛ-2012 - это задача весьма и весьма сложная. Главная проблема это волонтеры. Порядка 15 человек на пяти машинах на 4 суток+информационное обеспечение + спальные КП +кормёжка как минимум 30-40 человек трёхразовая в течении 3-4 суток+волонтёрам тоже что-то надо заплатить. В общем считайте. А в активе с 20 участников (примерно) 50 000 рублей взносы.

[Андриано]

Желания в первую очередь должны совпадать с возможностями, прикинуть формулу(горные супермарафон или многодневка до 200км/день с ночевками), в первом случае от нас 3-5 потенциальных участников во втором поболя. Посчитать бюджет, чтоб пригласительный билет до 3тыр стоил и не пришлось свою хату закладывать , горцы-волонтеры - прикольно .

[Кочевник]

горный супермарафон или многодневка до 200км/день с ночевками

Вот именно. Так вот и возникает вопрос - а нах этот аудакс вообще сдался..) Заняться плотно гонками да и всё, не морочить голову всякими рандоне. Короткими, длинными, 12-часовыми, горными, любыми. Тем более что это полезнее (есть время для восстановления организьма - психики, коленей, сердца и т.п.), зрелищнее, интереснее. Чем нудить с красными глазами три бессонных ночи подряд на 60 оборотах 20 км/ч. Или нет?

Вы что, так сильно железяк китайских дизайнед ин франс хотите?) У нас вон Сергей Тропин какие медалищи забабахал с кубками! И чемпионы мира награждали! Свои легенды рядом.

Плюс у аудаксов мне видится только один - любителю-энтузиасту можно фактически забесплатно покататься с людьми на шоссерах. Типа соревнования. Еще и клубов все больше становится в стране, уже вот 20, а мы когда-то седьмыми стали. А если на официальные гонки нацеливаться, то начнется - то лицензия, то страховка, то справка, то с юношами нельзя, то велик не тот, то носки черные, то ну его нафиг эти ваши гонки (картинка недавно уже была).

[Кулиш Василий]

Вадим
Чем тебя лягушатники обидели?
Андриано
Горцы -волонтёры? Ты о чём вообще? У Миши Каменцева в волонтёрах ни одного местного. Холёные питерские мальчики и девочки со знанием английского на джипах и новых иномарках. Горцев на пушечный выстрел ни к чему не подпускать. С тремя тысячами взносов с носа выйти по мероприятию в ноль? С горячим питанием, со спальными КП? Не. Это тогда по рюкзаку на плечи и да здравствует шоссейный велотуризм со спаньём на обочине и самоконтролем по СМС. Итог немного предсказуем: ТрансРоссия 2012 - 2 тяжелых происшествия.
Если у нас серьёзный разговор ребята, то моя концепция такая. Старт, финиш - Ростов-на- Дону. Встреча участников, размещение. Два равнинных этапа до гор и с гор (по 350-400 км) и два, три горных этапа (100км). В горах все КП спальные, горячее питание, техничка во время этапа. Общий бюджет в районе 170-200 тысяч. А всё остальное это по Дейлу Карнеги "кормление рыбы земляникой"!

[Кочевник]

Это будет тухлятина, а не марафон. Печься в степях - это и в Волгограде можно делать с наслаждением. А три дороги из Ростова на юг в сторону гор - и так с трафиком (через Ставрополь, через Азов и М4). Надо делать только по Кавказу - там ни трафика, прохладно, свежий воздух, полно зелени, родников, интересных рельефов. И опыт показал, что горный маршрут еще хоть как-то может заинтересовать иногородних. Да и то, немногих, ибо денег у людей все больше, им заграницу подавай.

Проще сделать многодневку. В нужных местах заранее снять дом (как в 2009 во Владикавказе, это я вообще по инету и телефону сделал), этап - часов 6-8 (до 200 км), арендовать микроавтобус (перевозит зап. колеса и все вещи), и пару человек безлошадников для решения всяких возникающих вопросов по ходу (типа старт-финиш, закупка воды/еды, фото и т.п.). Через 100 км, к примеру, автобус встал, все быстренько подкинулись водой и гелями и дальше на перевал. Приехали, скупались нормально, поели повалялись, велики проверили, поспали. Это будет супербюджетно и вполне удобно. А если все это еще и наладить толково

[Pentium133]

добавил голосование

[Кочевник]

10 очков за сотню километров для победителя, второй на 3 меньше, третий на 5 и дальше по очку! В итоге max сумма за 10 марафонов=310 очков

Не совсем понял. За двухсотку победитель получит 20 очков, за шестисотку 60? А за выездную 1200 (как Вася) 120 или совсем ничего? А если я на все большие выездные марафоны съезжу, то хоть что-то получу (там 84 сотни*10 очков=840) и стану богом, или займу *надцатое место в нашем рейтинге (как Вася занял в этом сезоне)? Или я просто как дурачок подарю чужим клубам 84 очка и ничем не помогу родному ростовскому после всех этих выездов???

Это с про-тура такая математика заимствована?

Остапа несло

[Кулиш Василий]

Андриано
Распиши всё досконально пожалуйста. Внешние марафоны идут вне внутреннего рейтинга. Не у всех есть одинаковая возможность ездить куда-нибудь.
Вадим
Ты к сожалению на рыбалку идёшь не с червём и мотылём, которые нравятся рыбе, а с земляникой и сливками, которая нравится тебе. Удовольствие ты может и получишь, но рыбы не поймаешь. У нас какая цель: сделать междусобойчик, для крутых ребят у которых в разделке средняя 45 и выше или создать мероприятие-праздник для широкого круга? Если первое согласен
: идеал- 3-4 человека,домик, микроавтобус, днём минигонка, вечером вино и танцы. А если второе то горы по минимуму, поскольку 80 процентов участников имеют накат в районе 2000 км или меньше(ВОЛ2012). Они или не приедут что плохо или приедут,что будет ещё хуже. Домик хорош для 3 человек, а для 30? И так далее по всем пунктам.

[Кочевник]

Понятно, то есть первым на деревне парнем я так не стану, жаль. А вот ОРВМ меня поместило бы в первые строчки вестника, и даже фамилия с километрами мелькнула бы у французов в печати. Шучу.

То есть, появляется некая клубная сущность, которой нет дела ни до выездных соревнований и первых мест на них, ни до марафонов с одним из лучших в стране временем прохождения, ни до организации собственной 1200. Вещь-в-себе. Местечково как-то, по-моему, о чем и писал ЛьюисРичардсон.

Ну да ладно, тренируемся дальше.

[Кулиш Василий]

Клуб это как тигель, в котором создаются будущие чемпионы, в котором у всех равные возможности.
Определись что тебе важней. Первая строчка в ОРВМ или первая строчка в RRC. А и там и здесь - это труднореализуемо и по календарю и физически. Мне б тоже хотелось в пятёрке быть по итогам года, но увы, ВОЛ для меня был важнее, выложившись там, я растерял всё здесь (запястья до сих пор побаливают).
Почему не станешь? У нас есть пример для всех - Володя Гамаюнов. В след. сезоне ты один из реальных претендентов на корону, т.е жёлтую майку. . Участвуй и побеждай!

[Андриано]

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел(с), ведь вас всего трое(Вадим, Антон и Вася) среди нас кто ездил затысячу, моей компетенции хватает пока до 600км, дальше не в праве давать советы, если вы заметили вы вдвоем и беседуете и таких любителей поистязать себя на выживание с ночными галюнами не густо, поэтому считать это главным направлением универсального, а не чисто марафонского клуба RRC неверно, это скорей неоскифская составляющая!
Мне показалось высшая лига не сильно была обеспокоена внутренним рейтингом: Вадим пропускал старты еще до травмы, Вася практически забил после своего главного успеха, Сергей тоже по разным причинам не добрал, можно добавить двух молодых Дримера и Ваню, у которых другие приоритеты и получается картина маслом . Клуб уважает вас за участие в разнообразных российских и международных мероприятиях, даже не совсем удачных и по возможности старается отмечать это в конце года, мне кажется вы должны были это почувствовать даже по количеству аплодисментов в ваш адрес при награждении - такое не купишь!
Теперь возвращаюсь к формуле марафонского рейтинга:
200км(20,17,15,14...), 300км(30,27,25,24...), 400км(40,37,35,34...), 600км(60,57,55,54...), если будет наша 1200км(120,117,115,114...).
Премия за 100% участия как в марафонах так и в гонках - 30 очков(предложение).
Если марафонец участвует во внешнем марафоне, а в это время проходит внутренний, который он вынужденно пропускает, то ему начисляется как-будто он занял последнее место во внутреннем марафоне, это справедливая компенсация, чтоб минимизировать потери во внутреннем рейтинге. Живой пример: едет Нильс на Чуйку-1200, а у нас в это время на Константиновске-300(6.07.2013г) едут 10 чуваков, он получает за 11-е место 17 очков! Остальные внешние марафоны считаются в ОРВМ клубам-хозяевам, но не в RRC(а то получится хоккеист-легионер играет в НХЛ, а зарплату получает дома в КХЛ - нонсенс).
По поводу южного турдефранса вариант Вадима мне кажется интересным и реальным, после проработки деталей готов поучаствовать...маршрут еще не прикидывал, ты ж там все объездил?
Пример успешного дебюта Шелкового пути-1200 пару месяцев назад 9 из 15 финишировали, отчет...

[gamayunow]

Если марафонец участвует во внешнем марафоне, а в это время проходит внутренний, который он вынужденно пропускает, то ему начисляется как-будто он занял последнее место во внутреннем марафоне, это справедливая компенсация, чтоб минимизировать потери во внутреннем рейтинге. Живой пример: едет Нильс на Чуйку-1200, а у нас в это время на Константиновске-300(6.07.2013г) едут 10 чуваков, он получает за 11-е место 17 очков!

Кажется это не правильно. Он едет больше чем 300, приносит внешние очки в копилку клуба,заявляя тем самым что есть такой клуб на всю страну и тд.В общем вклад его больше чем последнее место в пропущенном марафоне.Мне так кажется.

[Кулиш Василий]

Андриано
Мне такая система нравится. О тысяче зашёл разговор как об одном из вариантов внешней деятельности клуба, направленной на повышение рейтинга в ОРВМ и т.д.
Главным же направлением деятельности клуба считаю - это улучшения явки на мероприятиях клуба. Как пробный шар вполне подойдет и вариант Вадима.
Володя
Андриано прав. Людей, удачно выступивших на внешних мероприятиях, можно и нужно выделять и награждать отдельной строкой. А давать слишком много очков во внутренний рейтинг - это несправедливо по отношению ко всем остальным участникам клуба, которые будут участвовать во внутренних соревнованиях.