Бревет "Новоросс" / "Павловский" / 400 км 20 июля 2024 г.

[voleslavich]

Если я правильно понимаю, п. 5.5 надо рассматривать в комплексе с п. 5.4, который даёт возможность координатору засчитывать марафон несмотря на отсутствие документов, исходя из косвенных доказательств. 1 час штрафа как правило не критичен.
Суть пп 5.4 и 5.5 - не карательная, а наоборот смягчающая.

[Кулиш Василий]

Николай
Читай внимательно Регламент. Я тебя один раз предупредил.
Но ты почему-то решил что правила это для других, а не для тебя. Я на протяжении всего сезона пытаюсь добиться одной простой вещи - выполнения Регламента.
Хотите изменить Регламент - вэлкам : предложение, тема с голосовалкой, обсуждение, вносим в Регламент. Только почему-то активно в обсуждениях ведут себя два-три человека. Всем остальным по барабану. И вообще не пойму твоей реакции, ты ж говорил :"А мне всё равно!Очки, рейтинг, время..."
Волеславич
Абсолютно справедливо подмечено! Но только не в случае ницшеанского сверхчеловека.

[Андриано]

Очень жаль, что формализм и предвзятое отношение взяли верх над здравым смыслом...
Для меня понятия дружбы и справедливости важнее рейтингов и очков, я работал на маршруте и приехал вместе с Колей, поэтому хочу иметь одинаковое с ним время - удалил свои данные...
Молчите и дальше...

[Кулиш Василий]

Предлагаю всем определиться: как будем жить "по понятиям" или по правилам, одинаковым для всех, которые собраны в Регламенте, которые являются несовершенными, "сырыми", но которые опять же никому не возбраняется доработать по вышеупомянутой схеме. Если большинство выразит желание проводить марафоны по "понятиям", то тогда друзья на следующий сезон ищите себе нового "пахана" или "смотрящего" на марафоны. Я с удовольствием передам полномочия. В "зоне" мне находиться неинтересно.
Андриано
Твой "детский" демарш меня очень огорчил, но к твоему сожалению "первое слово дороже второго" если мы все дружно вернулись в школьные годы. У тебя есть прекрасная возможность нарушить Регламент на следующем марафоне и тоже получишь свой штраф.

[Ник]

Собачиться это последнее дело, для меня рейтинг действительно не важен, а в протоколе хочу иметь время именно то, которое фактически получилось-это принципиально для меня Или вообще убрать мой результат, как вариант. А "величие"- это прерОгатива вашего величества (царь сказал - царь сделал). А просто позвонить не мог????? Ну да! "Какое дело нам до рядовых членов клуба".

[vflukash]

Вася!Ты не прав! Не у кого не вызывает СОМНЕНИЯ, что Рябов Николай проехал марафон Ростов -Анапа за 15.21, только у тебя . Жизненный принцип- СПРАВЕДЛИВОСТЬ- важнее регламента.

[valera]

Может я чего то не понимаю, но я так понял, что Кулиш Василий и Николай Рябов проехали этот марафон вместе. (судя по результату). Тогда я вообще не понимаю, что за буквоедство.... Вы ведь вместе проехали всю дистанцию. Разве, Василий, ты Николая не видел на финише и во время марафона? Вроде на фотке вместе стоите. Регламент это хорошо, но это реально буквоедство! Вы ведь ехали и помогали друг другу при преодолении этой нелегкой дистанции. Если Вы вместе финишировали, то Василий мог всех засечь по своему компу, там всего 5 человек было. Зачем еще какие-то доказательства? Я считаю , что час надо вернуть Николаю. Василий, разве Николай финишировал на час позже тебя?

[ВалераШ]

Неясно,о каком формализме и буквоедстве идет речь.
Согласно Регламента проведения марафонов КАЖДЫЙ участник финишировав,обязан зафиксировать и обнародовать свой результат:или сфотографировать велокомп с надлежащими показаниями(время,дата,километраж)или выложить на своей персональной страничке запись дистанции,если велокомп-пишущий..
КАЖДЫЙ участник,понимаете?
Абсолютно безотносительно того-группой пришли ли к финишу или поодиночке.
Удивительно,что такая тривиальная логика недоступна пониманию.
О групповом финише марафона(и фиксации результата"на общак")-ни слова в Регламенте!И не надо-имхо.
Исключение по моему мнению должно быть только ОДНО-финишировавшие группой участники могут подтвердить финиш лишь того марафонца,у которого по ходу дистанции села батарейка или сломался велокомп(ну при падении например-не дай Бог конечно).
Ник,призываю определиться:
если показаное время,место в марафоне и место в Рейтинге не важны-то этот разговор-ни о чем с самого начала,
если вышеозначеное-важно и имеет значение,то Регламенту надо подчиняться,а Правила-соблюдать.
И только.
Блин,я кажется понял почему в стране такая жопа-для нас соблюдение Закона,не говоря уже о правилах приличия-ФОРМАЛИЗМ и БУКВОЕДСТВО.
Страна не та..
"Может в Консерватории что-то подправить?.."(с)

[Кулиш Василий]

К тому, что сказал Валера мне добавить абсолютно нечего. Мне жаль что такие очевидные вещи недоступны пониманию, тех кто высказывался. И стране действительно ничего хорошего не светит как минимум в ближайшей перспективе.
Николай
Будет именно так как есть.Указывать будешь в каких-нибудь других местах. В следующий раз выполняй очень простые требования Регламента и будет тебе счастье. И чтоб в долгу не остаться тоже дам совет: ты лучше упражняй голову и работай головой, а ноги приложатся. А то стыдно кандидату наук и преподавателю писать с ошибками. У людей, которые читают форум, могут возникнуть сомнения в истинной ценности твоих дипломов и степеней.

[stevie1]

По-моему, сейчас наступил такой момент, когда мы можем научиться вещи гораздо большей, чем умению крутить педали- умению договариваться. Чтобы договориться и решить пустяковую проблему нам не нужен регламент. Он создан, чтобы упростить жизнь, а в данном случае он только усложняет. Есть буква закона, а есть ДУХ закона. Дух закона должен защитить базовую человеческую ценность- справедливость. Мы ездим в марафоны не для того, чтобы неукоснительно выполнить все 199 пунктов регламента и не в одном не ошибиться. Мы ездим для того, чтобы получить удовольствие, в том числе и от общения. Человек первичен, а не регламент. Чтобы штрафовать человека, необходимо, чтобы он нарушил чьи-то права. Чьи права нарушил Николай? Права регламента? Кто потерпевший? Регламент? В топку такой регламент.
Мы все здесь собрались по доброй воле и не надо превращать клуб в казарму. Не стоит размахивать дубинкой регламента перед носом одноклубников. Нас слишком мало, чтобы мы вот так просто перегрызлись из-за какого-то пустяка. Надо ценить друг друг друга, очень бережно и терпимо относиться друг к другу. У нас общего гораздо больше, чем мы думаем и это надо ценить. На полуторамиллионный Ростов нашлось всего 20-30, не знаю точно, человек, объеденившихся в клуб, и каждый из нас очень ценен. Подобных клубов очень мало по стране, всем нам очень повезло, что он есть в Ростове и это тоже надо ценить.

[Verg]

Николай, не пойму что за принципы такие чтобы не выложить показания компа.
Если некогда было или забыл, так написал бы и по п.5.4 тебе зафиксируют реальное время . Если из-за протеста против регламента, тогда почему заранее не предложил его корректировать.
Поднялся шум из-за пустяка.
Андриано всё сделал чтобы уладить проблему, пусть и с опозданием выложил фотки компа, но тут уже какие то личные мотивы у Василия и Николая выяснять отношения.
Сейчас уже неправы оба.
Выходом из такой ситуации может быть возвращение Николаю его время и его обещание соблюдать в дальнейшем регламент. Либо существующий либо исправленный. Если остальные регламент соблюдают, значит ничего сложного в этом нет.

[ВалераШ]

Вот именно..руководствуясь Буквой и Духом Закона и опираясь на внутреннее убеждение..,Василий,как руководитель направления"Марафоны"и их организатор-человек,отвечающий за Порядок при их проведении и вынес данное процессуальное решение о штрафе Николая на 60 минут соглано ст.5.п.5.,а также ст.5.п.4(прим.).Регламента марафонов Ростовского шоссейного клуба..
Засим предлагаю закрыть эту тему,смотав на ус то,что произошло.

[Кулиш Василий]

Олег (Верг)
Мотив у меня очень простой. Объясняю: До этого на предыдущем марафоне Николай нарушил все правила Регламента, какие только можно. Не зарегистрировался, не внёс взнос, опоздал на старт, не выложил свои данные после финиша, даже не соизволил поздороваться. Чем это вызвано я не знаю (может чем обидел). Но я не стал поднимать волны и проводить карательных мер. Просто предупредил. Думал устаканится, рассосётся. Не рассосалось.
Стиви
Попробую ещё раз объяснить: Поставь себя на моё место (руководителя), усложни ситуацию - на старте вместо 8 человек- сорок. И все поступают как Коля, приехав группами по 3-4 человека и кивая друг на друга. Твои действия?
Вы тут все раз пятнадцать упомянули про справедливость. А про остальных участников марафона вы подумали? О справедливости по отношению к ним. Люди тратили, своё время после марафона, выкладывали данные, подчинялись правилам. Что они подумают если я прощу Коле его намеренную провокацию? Правильно! Они тут же напишут мне: "Значит ему можно, а нам нельзя?" И что будет после финиша следующего марафона? Догадаешься или подсказать?
Я ещё раз повторюсь по-моему мнению инициатива с фиксацией результатов в данной реализации порочна изначальна и я её не поддерживал. Но если её приняли, я буду добиваться на её выполнении всеми членами клуба без исключения.

[Андриано]

Ловко умеют индивидуумы с правописанием и скверным характером все перевернуть с ног на голову. Повторяю - это показательная порка, основанная на личной взаимной неприязни, возникшей не первый год, вот предоставился случай отомстить, пользуясь своим служебным положением, и защитники поют в унисон. П. 5.4 - это и есть "понятия" для адекватного "пахана", а вовсе не правило. Наш регламент лишь дополнение к международным ПРАВИЛАМ проведения веломарафонов и не должен противоречить ему. На всех бреветах умышленная или случайная срезка является непрохождением очередного КП и соответственно дисквалификацией(DNF), вовремя заметил - вернись назад на маршрут, о какой принципиальности в данном случае идет речь, если за столь серьезное нарушение общепринятых правил у нас, ратующие за их выполнение, даже штраф них не получают? Теперь понятно почему они против документальной фиксации, которую я предложил и продолжаю считать одним из самых важных нововведений сезона, заменяющей организатору создание обязательных КП и соответственно экономящей общий марафонский бюджет, поэтому помогал и буду помогать людям, не дружащим с техникой(Коля из их числа), постепенно осваивать разные способы.
Я уболтал Колю ехать предыдущий Константиновск буквально накануне на тренировке, регистрация у нас по непонятной причине закрывается за сутки(на гонках понятно, там стартовый протокол нужно печатать, а здесь лишнюю карту распечатать не проблема?), поэтому Вася позже с него содрал взнос 200р, поздоровался он со всеми уже в движении, данные были выложены вовремя. Считаю Вася бы не переломился(миф про 40 человек отмазка), если бы перед тем как штрафовать, поинтересовался у участника, который вез его немалую часть дистанции в "купейном" вагоне: "а хде справка?", и в ответ: "а мне пох", имел бы полное право на санкции и такой эмоциональной реакции Коли бы не последовало, здесь он не прав, ожидал, что он вчера признает свой косяк с задержкой, но видимо все марафонцы это гордые личности с тонкой душевной организацией. Прошу учесть, что у меня ровные дружеские отношения с обоими, мне за державу обидно...тем более у них ДР через день, Вася 5-го августа, Коля 7-го августа, предлагаю не портить праздник друг другу, конфликт на ровном месте погасить: Коля обязуется впредь придерживаться существующих правил, Вася считает это последним китайским предупреждением для всех!

[Ander]

Полностью поддерживаю STEVIE1 и Андриано . Да, есть РЕГЛАМЕНТ, но лишнее колесо на таких мероприятиях(местного значения в 400км!) никогда не помешает, тем более что Николай хорошо едет. Насколько я понял, то для Николая важен результат, а не рейтинг или призы в конце сезона. Если вы все приехали на финиш одновременно, то пишите одно время для всех как у профиков на ТДФ: попал в 3км зону - время как у победителя .

[Кулиш Василий]

Андриано
Весь этот слабосвязанный поток сознания в духе сериалов первого канала я даже не вижу смысла комментировать.
Я надеюсь моё решение всем здравомыслящим людям понятно, мотивы его принятия я тоже объяснил. Ещё раз повторюсь: у кого есть что предложить по изменению Регламента - вносим, обсуждаем, дополняем или изменяем Регламент.

[Андриано]

Счет 6-2 не в пользу "здравомыслящих", мудрость руководителя в умении прислушиваться к большинству, дальнейшее обсуждение действительно бессмысленно, кжд стал в позу, умный примет окончательное правильное решение и удалит после протокола весь флуд(можно в отдельную или общую тему), тк неудобно - на ВР ссылка на отчеты по Анапе появилась еще до спорной ситуации...надо гордиться такими возрастными марафонцами как В.Лукашов(60), И.Бринк(60), Н.Рябов(57), С.Ореханов(55) и прощать им несущественные промахи, задача ведь популяризация, а не распугать всех излишними придирками...
А насчет дополнений в регламент, не понимаю зачем дублировать основное положение, там ясно за срезку - сход, за отсутствие фиксации - сход, а не 1ч штрафа... сдох комп фоткай таблички населенных пунктов, сел тф покупай минералку с чеками, кончились деньги ставь печати на заправках на чистом листке - это твои проблемы правильно подготовиться к марафону, большинство в межсезонье так и высказывались...разве что можно отсюда кое-что полезное взять, типа за случайное сокращение не более 5% дистанции добавлять по 3 мин за недостающие километры...

[Кулиш Василий]

Андриано
Я опять повторюсь: никаких проблем. Вноси предложение со списком VIP персон и перечнем привилегий, которые они по-твоему мнению заслуживают. Большинство если "за" то всегда пожалуйста!

[Verg]

Коля обязуется впредь придерживаться существующих правил, Вася считает это последним китайским предупреждением для всех!

Андриано предложил отличный компромисс. Если двое конфликтующих согласны-тему почистить и огласить окончательные результаты марафона.

[Кулиш Василий]

Друзья
Я себя неправым в данной ситуации не считаю. Но и поддержки я тоже не вижу, кроме двух человек. Если общество думает иначе, я тогда складываю полномочия, потому что работать в "ручном режиме", постоянно оглядываясь на понятия, ежесекундно спрашивать мнения "авторитетных" членов клуба, а иногда ещё и угадывать их мысли, да ещё получать хамские посты в ответ. Извините, но оно того не стоит. Здоровье дороже. В закрытом разделе делаю голосовалку. Голосуем. Если общество проголосует против меня, то тогда сразу на итоговое собрание вносите кандидатуры. Сезон до конца я доведу, оставшиеся марафоны участникам документировать также нет необходимости, по медалям, по деньгам вопросы закрою.