Ростовский шоссейный клуб

Свой"голос" в опросе считаю вообще не корректным. т. к. к марафонскому движению и участию в них имею очень слабое отношение. Происходящей ситуацией в марафонах и всё что их окружает-не владею...Глубины проблемы -не знаю...Лично к Васе ни каких претензий или ещё чего-не имею..По этому,голосовать буду,если это надо после "гуру" марафонов,их участников.Да и СэРов у нас -хоть отбавляй...Так что высказаться есть кому ну и наверно за что.....Пока "голос"снял...Но это не равнодушие.

Я прошу проявить активность.

Даже не знаю ,что писать?Новая тема ,что бы оживить форум?Не зная подробностей спора,о чем можно говорить?Лично Василию спасибо за организацию стартов,возню с документами,результатами и разными другими делами связанными с проведением марафонов.Насколько помню суть предыдущих конфликтов с координатором марафонов(Василий),полученные штрафы участниками марафонов были за не соблюдения правил регламента!Сами принимали регламент такой, какой он есть и если его не соблюдать на..зачем его принимали?

Андриано писал(а):нужен опытный/авторитетный/компетентный/справедливый координатор или группа аксакалов для разбора полетов в случае спорных ситуаций.

П.5.6.:Во всех спорных ситуациях координатор марафонов имеет право единоличного решения по своему усмотрению.?????

Андриано писал(а):Мое мнение слишком часто в марафонском направлении нашего клуба возникает накладок, организация хромает, атмосфера не самая дружеская,

Честно говоря не заметил.

Nothing personal, just business... Вася не самый лучший куратор марафонов.
Не плохой, но в имевших место в сезоне конфликтах мне не всегда была понятна и близка его точка зрения и способ их решения.
Но на благородном пути замены хорошего лучшим встают две проблемы:
1. Вряд ли вообще найдется такой организатор, который будет нравиться абсолютно всем и никому не отдавит любимую мозоль.
Народ у нас в клубе состоявшийся, опытный, жизнь повидавший, у всех свое мнение имеется, и коса находит на камень с завидной регулярностью.
2. В общем то, как все уже отметили, других желающих пока не видно... А работа эта требует сил и времени, пусть и не таких огромных, но все же... Поэтому я лично буду рассматривать варианты замены Васи только если имеются добровольцы. Проголосовал за Андриано, предполагая именно готовность его заниматься марафонами, раз уж он начал тему (инициатива наказуема ). Ну и считаю, что он менее суров (более дипломатичен), чем Василий

Кулиш Василий писал(а):2. На каждом марафоне обеспечить волонтёрскую поддержку с техничкой + горячее питание. Бюджет максимум +100 рублей к взносу.

и еще это...массажисток на финише!

Оба в новом году будете.

Считаю предложение Андриано правильным по сути, но не правильным по форме. Со стороны выглядит как вотум недоверия Василию, а он этого явно не заслуживает, так как много сделал для клуба и достоин нашей благодарности и уважения. Поэтому в опросе так мало проголосовавших, потому что люди не хотят в этом учавствовать, воспринимают происходящее как нечто недостойное. Но поскольку перемены объективно необходимы и сменяемость власти есть необходимое условие развития нашего клуба, предлагаю облечь весь этот процесс в более приемлемую форму, а именно:
1. Кто угодно из членов клуба, Андриано, например, как инициатор процесса, вносит предложение на голосование о введении в регламент пункта о том, что организатор марафонов- выборная должность сроком на два года.
2. Если предложение проходит, все заинтересованные члены клуба вносят на рассмотрение свои кандидатуры.
3. Разгорается нешуточная борьба за хлебное место, позабыв о велотренажерах, весь клуб обсуждает предвыборные программы кандидатов, в политической борьбе проходит все межсезонье.
4. Голосуем за кандидатов.
По хорошему, убрать бы ещё из регламента дурацкий пункт о единоначалии, у нас тут не армия.

Ребята,вы упорно не желаете понять одну простую вешь:запрягаться в этот налыгач,волочь этот хомут просто никто не будет!
Это никому нахер не надо.
Саша,ты меня прости-но твоё суесловие даже комментить не хочется.Начал за здравие,закончил за упокой..
Вам совсем-совсем делать нечего что-ли?Будем дальше продолжать толочь воду в ступе?Будем дальше носиться как ослики с привязанной у носа морковкой?
"Выборы","кандидаты","нешуточная борьба","голосуем","выборная должность"-это мерзкие,гадкие слова из телевизора,не более.
Если уберете принцип единоначалия-получите самый натуральный БАРДАК,с лебедем,раком и щукой-я доходчиво,наглядно излагаю?
Нам до армейского порядка,как до Китая известным методом,пока что виден только разброд и шатание,товарищи бойцы!
Как,повторю мысль Васи:вы этот(возможный)триумвират преподнесете Комочкову?Да он со смеху усс.. усмеется.
Призываю вас прекратить эту пустопоржнюю хрень с немного предсказуемым результатом,заняться своими делами и если чешется-покрутить тренажер,пробежаться,сходить в тренажерный зал иди бассейн,охолонуть трошки.

ЗЫ Посмотрев на все это непотребство в 100500й раз убедился,что таки-да:
а)Инициатива-наказуема;
б)Чем больше ты делаешь для людей,коллектива,сообщества,тем больше на тебя наезжают,высказывают недовольство и т.д.
в)Кто-то творит,а кто-то вытворяет.

На читай http://velokuban.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=11745

5.2.5. Для разрешения спорных вопросов, координатором образуется судейская коллегия из 3-х человек, включая координатора. Информация о составе судейской коллегии выносится на обсуждение членов клуба. Судейская коллегия считается сформированной при отсутствии возражений по её составу.
5.2.6. Решения по спорным вопросам принимаются судейской коллегией большинством голосов.

А еще лучше съезди и прокати с краснодарцами 200-ку весеннюю и поймешь разницу в организации, доброжелательной атмосфере и офигеешь от кол-ва участников и бесплатных волонтеров с чаем и плюшками не только на финише, а и на КП и при этаком "многоначалии" про конфликты не слышал...

Валера, пожалуйста, спокойнее
Я понимаю, в личной беседе можно психануть, высказаться в состоянии аффекта, но тут то интернет...
Написал - выдохни, перечитай еще раз, потом отправляй.
Мы все друг друга знаем, и в клубе нормальные люди, достойные того, чтобы вести спор в корректной форме. Не стоит все воспринимать как личное оскорбление.

Мы все понимаем, что организация марафонов требует усилий и вряд ли желающих будет много... Спасибо Васе за то, что он делает. Но почему сама постановка вопроса вызывает такое раздражение. Ну вдруг еще какие-нибудь желающие все же найдутся?

ВалераШ, про

ВалераШ писал(а):"нешуточная борьба"

это была ирония, если ты не заметил.

ВалераШ писал(а):Если уберете принцип единоначалия-получите самый натуральный БАРДАК,с лебедем,раком и щукой-я доходчиво,наглядно излагаю?

Ты вообще понимаешь разницу между организатором и начальником?

ВалераШ писал(а):"Выборы","кандидаты","нешуточная борьба","голосуем","выборная должность"-это мерзкие,гадкие слова из телевизора,не более.

Действительно так считаешь? Организатор - это должна быть выборная должность, а как иначе?

Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

Мне вот что интересно. Тот факт, что Вася заполняет забесплатно бумажки кому-то мешает предложить и внедрить новый маршрут? Или может он запретил кому-то принести еду на финиш? Или волонтеров выгнал? Или кому-то сказал: "иди ты нахер со своей помощью, без сопливых разберёмся"?

Другое дело, что есть в клубе недовольные тем как применяется марафонский регламент. Да и по содержанию регламента не все гладко. И вот это совсем отдельный вопрос, который вполне можно обсуждать долгими зимними вечерами.

ВалераШ писал(а):Ребята,вы упорно не желаете понять одну простую вешь:запрягаться в этот налыгач,волочь этот хомут просто никто не будет!

ВалераШ Полностью согласен!
Сделайте сначала опрос, кто готов взять на себя Васин труд,а затем бла,бла,бла!

Я хочу ещё раз напомнить, что на дальнейшее руководство я соглашусь только при сохранении прежнего статуса. Любой совет старейшин я буду расценивать как потерю доверия. В таких условиях работать не считаю возможным.
Стиви
Принцип единоначалия это не мой каприз. Это выстрадано практикой жизни много веков назад. За 42 года своей жизни я не могу вспомнить какой-нибудь долгоживущей хоть коммерческой, хоть некоммерческой организации построенной по принципу "казачей вольницы". Все они либо перестраивались в авторитарную структуру либо исчезали. Краснодар только в начале пути и нам он не указ и не пример. Я ВАНГУЮ что они повторят указанный мною путь с тем или иным результатом. Вопрос ближайших двух лет.
Я также напомню, при всём моём уважении к ним, чем закончилась политика сверхлиберальности предыдущих координатора и основателя клуба "Неоскифы". Это старты 2010 года... Она привела к полной потере интереса к марафонам.
Если у вас есть желание ещё раз повторить этот цикл пожалуйста, но только без меня.
П.С.: По неоднократным подсчётам эта деятельность у меня отнимает 110 - 120 часов в год + трындёж в сети и по тлф с интересующимися. В принципе не так много.

Времени действительно много, поэтому продолжу свое суесловие, или бла-бла, кому как нравиться (ВалераШ извини, просто не читай).

gamayunow писал(а):Сделайте сначала опрос, кто готов взять на себя Васин труд,а затем бла,бла,бла!

Так Андриано предложил же свою кандидатуру, Вася порулил, теперь он пусть попробует, ничего страшного в этом нет, с бумажной работой справится, а все остальное он и так уже давно делает.

Игорь Крайнов писал(а):Мне вот что интересно. Тот факт, что Вася заполняет забесплатно бумажки кому-то мешает предложить и внедрить новый маршрут? Или может он запретил кому-то принести еду на финиш? Или волонтеров выгнал? Или кому-то сказал: "иди ты нахер со своей помощью, без сопливых разберёмся"?

В этом плане к Васе притензий нет, он отлично со всем справляется, другое дело, что инициативы от него особой нет, тяги к переменам, новый марафон ДжилыСу, например, был проведен без его особого участия (если я вдруг чего-то не знаю, поправьте)

Кулиш Василий писал(а):Принцип единоначалия это не мой каприз. Это выстрадано практикой жизни много веков назад. За 42 года своей жизни я не могу вспомнить какой-нибудь долгоживущей хоть коммерческой, хоть некоммерческой организации построенной по принципу "казачей вольницы".

Так у нас клуб по интерсам, мы тут не деньги зарабатываем или какую то общественную работу делаем, мы здесь ловим кайф, в весьма изощренной форме, порой, и последние годы существуем без формального руководителя, каждый делает, что может, посмотри отчет Андриано о проведении итогового собрания, там куча людей руку приложило, и ничего, справились. Кстати, спасибо им большое за это!

Кулиш Василий писал(а):Все они либо перестраивались в авторитарную структуру либо исчезали.

Чтоб обезопасит себя от того, нужно изменить регламент и сделать должность руководителя марафонов выборной, что я и предложил в своем первом посте.

Кулиш Василий писал(а):Я хочу ещё раз напомнить, что на дальнейшее руководство я соглашусь только при сохранении прежнего статуса. Любой совет старейшин я буду расценивать как потерю доверия. В таких условиях работать не считаю возможным.

Любой человек так или иначе трактует закон по своему, и в спорном случае решение, принятое обычным голосованием или судейской коллегией, гораздо объективнее, чем решение, принятое одним человеком.

Стиви
Я кажется понял. Запилил опрос.

"Весело у вас тут, мальчики...."
Что бы понимать разницу между нами и Краснодарцами, надо иметь ввиду следующее: Краснодарский клуб образован братством велотуристов, катающими годами вместе. Это люди, объединенные не только велосипедом, но и особым братским духом взаимопомощи, поддержки и т.д., которые в один прекрасный момент решили не просто катнуть двести, но и зарегистрировать это у французов, для чего и был создан "Южный Путь". Этим и объясняется та товарищеская атмосфера на бреветах с большим числом добровольных волонтеров, чайком, кофейком... Для нас бревет это очередная велогонка, борьба за место в рейтинге, а для них - велопраздник, общение, катание! Эту разницу я лично ощутил на первых бреветах РШК.

ВалераШ писал(а):Ребята,вы упорно не желаете понять одну простую вешь:запрягаться в этот налыгач,волочь этот хомут просто никто не будет!
Это никому нахер не надо.

С таким настроением и подходом, конечно ничего нового не придумать и не предложить, особенно когда это пишет "профорг клуба"
Дело безусловно не в Васе, а в нас самих, в нашей пассивности и нежелании предложить помощь, поддержку, новые идеи и предложения! Кочевнику ни кто же не мешает организовывать замечательные новые маршруты!
Конечно, было бы лучше, чтобы тему вел человек заинетресованный в развитии данного направления, но его нельзя назначить. Был бы "за" если бы тему подхватил Андриано, предложивший добровольно свою кандидатуру. Это безусловно означает, что ему не пофиг.
Не вижу также причин в коллегиальном решении спорных вопросов. Никакого бардака не будет, да и вопросы то простецкие, совершенно не принципиальные, больше даже межличностные . А чтобы спорные вопросы были сведены к минимуму - правила должны быть четче и конкретнее.

Жора
Куда уже конкретней? Я про лидерство за машиной.

Кулиш Василий писал(а):Куда уже конкретней? Я про лидерство за машиной.

Я имел ввиду, что мы либо жестко следуем букве закона, который сами себе пишем, но ВСЕГДА и во ВСЕХ случаях безоговорочно, либо вводим какие-либо отступления, позволяющие, например голосовалкой, решить спорный вопрос. Мы же не чемпионат мира разыгрываем, и не миллионы призового фонда делем! Мы в первую очередь должны получать удовольствие от общения друг с другом, а не проводить никому не нужные "разборы полетов"! Всего должно быть в меру. Но это моя, "туристическая точка зрения".